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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

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  • #16
    AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

    hias, bist dus?!

    Zitat von Ansahias Beitrag anzeigen
    Ein Kommando genügt:
    "Stand", meist noch kombiniert mit dem Namen, um Verwechslungen auszuschließen (soll ja schon vorgekommen sein, dass mich jemand aus der Sicherung genommen hat, weil aus der Nachbarwand ein Standplatzkommando zu vernehmen war… ).
    1. gschrien wird net!
    2. als jemand der einen von gefühlten 5 männlichen vornamen in österreich hat,
    würde ich mich an deiner stelle nicht drauf verlassen, dass da dein seilpartner plärrt!

    Zitat von Ansahias Beitrag anzeigen
    Der Sicherer antwortet kurz ebenfalls mit "Stand" und hängt aus.
    wozu das denn!?!
    merkst eh obst einziehen kannst oder net

    Zitat von Ansahias Beitrag anzeigen
    Wenn wir uns nicht hören und sehen können, erfolgt das Kommando "Stand" mit 3 x 3-fachem Ziehen am Seil.
    3 * 3faches ziehen?

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    • #17
      AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

      Da ich seit Jahren immer mit meiner Frau klettere sind wir inzwischen bei den Kommandos voellig gerauschlos. Beim Doppelseil ists recht einfach:
      Wenn ein Seil eingezogen wird ist Stand. Nachsteiger haengt aus. Vorsteiger zieht ein. Da bei uns der Vorsteiger immer den Stand dann schon fuer den Nachstieg herrichtet, zaehlt der Nachsteiger bei eingezogenen Seilen bis 10 und haengt sich dann selber aus. Gezogen wird da nicht mehr, da das geziehe meist das Aushaengen des Stands duch den Nachsteiger erschwert.

      Beim Einfachseil funktionierts genauso, bis auf den Anfang, wo die "3-mal-ziehen-Methode" greift.

      Da wir gerne lange Mehrseillaengentouren gehen und ich grosse Rucksaecke, Gewitter und Regen gar nicht mag, mein kleines 1x1: wenn man durch zuegiges Standbauen nur 5 min pro SL einspart (und das ist, wenn ich so manche Seilschaften beobachte...) dann sind dies auf 12 SL eine Stunde schneller durch die Wand (oder schneller beim Bier).

      Gruss Thomas
      Zuletzt geändert von Tomaselli; 09.09.2014, 07:37.
      Neugierig, wo wir gerade unterwegs sind: www.segeln-und-klettern.de

      Kommentar


      • #18
        AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

        Zitat von let_there_be_rock Beitrag anzeigen
        hias, bist dus?!
        Ja

        Zitat von let_there_be_rock Beitrag anzeigen
        1. gschrien wird net!
        Amen

        Zitat von let_there_be_rock Beitrag anzeigen
        2. als jemand der einen von gefühlten 5 männlichen vornamen in österreich hat,
        würde ich mich an deiner stelle nicht drauf verlassen, dass da dein seilpartner plärrt!
        Zwischen einem sinnvollen mündlichen Seilkommando und Plärren/Schreien ist schon ein Unterschied.

        Im Übrigen würde ich eine Anfängerseilschaft davor warnen, nur auf "nonverbale" Seilkommandos (Seilziehen) zu setzen. Diese Seilschaften sind in der Regel mit der korrekten Seiltechnik vollständig gefordert, wenn nicht gar schon überfordert. Da kann es in der Anfangsphase durchaus auch sinnvoll sein, sogar weitere mündliche Seilkommandos wie z. B. "Nachkommen" ebenfalls zu verwenden. Der Umstieg auf Kommunikation über's Seil ist dann sinnvoll, wenn mit der Seiltechnik und dem Ablauf am Standplatz alles verinnerlicht ist.
        Meine Meinung.

        Zitat von let_there_be_rock Beitrag anzeigen
        wozu das denn!?!
        merkst eh obst einziehen kannst oder net
        Ich hab' in der Regel eine Rückmeldung schon ganz gerne. Da weiß ich wenigstens, ob der Kollege unten am Stand noch am Leben ist.
        Außerdem kann der Sicherer im nicht gespannten Seil aushängen. Erleichtert das Handling ungemein.
        Kannst diesen Schritt aber natürlich auch weglassen. Vor allem wennst eine eingespielte Seilschaft bist.

        Zitat von let_there_be_rock Beitrag anzeigen
        3 * 3faches ziehen?
        Soll ja schon vorgekommen sein, dass ein Einhängemanöver in eine Zwischensicherung mehrfach hintereinander missglückt ist. Und das dann meist in etwas delikaten Situationen…
        Abhängig vom Seilverlauf kann es außerdem sein, dass die ersten Zupfsignale der Seilreibung zum Opfer fallen. Was also, wenn die ersten 3 Mal nicht bis zum Sicherer durchkommen? Bleiben bei meiner 3x3-Methode immer noch 2x3 Signale übrig.
        Zuletzt geändert von Ansahias; 09.09.2014, 08:29.

        Kommentar


        • #19
          AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

          .....wenn ich als nachsteiger keinen sichtkontakt zum vordermann habe ziehe ich einfach einmal kräftig am seil, kommt er dann heruntergeflogen hat er den stand höchstwahrscheinlich noch nicht erreicht!

          .....ab einem gewissen alter und der oft damit verbundenen schwerhörigkeit ist das weitverbreitete geplärre völlig überflüssig, man versteht sich trotzdem nicht, dafür ist das restliche umfeld bestens über den verlauf der seilschaft informiert!
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • #20
            AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

            ich sehe es sehr ähnlich wie der ansahias (sonst würds bei uns als seilschaft auch net so gut funktionieren )
            bei einfachseil gibts 3x3, ist einfach und nicht falsch zu verstehen, kann auch im normalfall net versehentlich passieren. ein einfaches 3xzupfen ist mir zuwenig, kommt eben manchmal wegen dem seilverlauf net optimal unten an und könnte dadurch mit einem normalen seilziehen verwechselt werden.
            wenn man sich sieht gibt man sowieso ein handzeichen.
            wenn das seil über viele lose steine läuft oder das zupfen durch einen ungünstigen seilverlauf nicht wirklich beim sichernden ankommt sehe ich kein problem wieso man sich net mittels 'rufen' verständigen soll. rufen heisst nicht gleich hysterisch schreien aber mehr als ein 'name'-stand und die antwort stand (okay die antwort könnte man eventuell weglassen, ich finds aber ganz angenehm) sehe ich auch nicht als notwendig.

            je vertrauter und eingespielter die seilschaft ist umso mehr versteht man sich ohnehin auch blind und taub vorallem wenn auch der sichernde weiss wie die seillänge vor ihm lt.topo aussehen sollte, wieviel seil schon ausgegeben ist usw usw

            das gemütlichste ist natürlich wenn man mit halbseilen unterwegs ist, aber das war ja hier nicht die frage.
            tu was du willst, aber tu was!!!

            Kommentar


            • #21
              AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

              Ich würd mich nie darauf verlassen, dass ein Zupfen beim Sicherer unten ankommt.
              Und dass man 3 Versuche braucht um eine Exe zu klippen, das kann auch schon mal vorkommen. Da würd ich echt nur sehr ungern aus der Sicherung genommen werden
              Deswegen gilt bei mir für den Sicherer: Nur aus der Sicherung nehmen, wenn das Kommando eindeutig für "Stand" war. Wenn man sich nicht ganz sicher ist, dann bleibt die Sicherung und meistens ist dann durch das Seil einziehen alles klar (da ja schneller als normales Klettern). Dann kann man immer noch das Seil aus der Sicherung nehmen.

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              • #22
                AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                Die Seilkommandos wie Seil ein, Seil aus hab ich noch vie verstanden wozu das gut sein soll und auch noch nie angewendet.

                Wenns eingespielte Seilschaften sind gehts ohne Kommandos, falls mit ES die Seilreibung schon sehr groß ist, muss halt dementprechend viel Seil eingezogen werden, bis eine entsprechende Spannung da ist, damit die Signale durchkommen.

                Mit Halbseilen erübrigen sich jegliche Rufkommandos ...

                Jetzt hätt ich eine Produktidee? Wir wärs wenn die Seilhersteller stromleitfähiges Gewebe mit ins Seil einweben, wennst am Stand bist, jagst einen Stromschlag durchs Seil, 3 Stromschläge => Stand
                Bierinduziertes Brainstorming
                setxkbmap -option ctrl:nocaps

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                • #23
                  AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                  ....man könnte auch ein sms schreiben oder gleich anrufen!
                  .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                  • #24
                    AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                    da ich 99,999% einer msl als nachsteiger verbringe gebe ich hier auch meinen senf dazu ab:

                    "der nachsteiger erkennt sowieso was der vorsteiger gerade macht": kann ich nicht zustimmen. erkenn ich einfach nicht. ist mir also zu unsicher.
                    "der nachsteiger kennt das topo und weiß wieviel seil ausgegeben ist": gibt auch situationen, da legt der vorsteiger plötzlich zwei längen zusammen. oder macht mittendrin einen zwischenstand weil er z.b. hinter einer geländekante auf andere seilschaften aufläuft die den weg/stand blockieren und der vorsteiger gerade an einer guten stelle ist mich nachzuholen. oder macht den zwischenstand zu gunsten der seilführung oder um mir über eine gröbere stelle besser drüberhelfen zu können. oder was auch immer.
                    "name-stand": auch wenn mein vorname nicht häufig ist, aber da wird man schon vorsichtig wenn man merkt dass ein teil der nachbarseilschaft denselben vornamen hat. sich rein darauf zu verlassen dass man die stimme des partners erkennt, ist mir zu gefährlich.

                    wir sind anfangs mit kleinen funkerln gekraxelt. ich hab das super gefunden. kein plärren, keine missverständnisse.
                    versteh ich überhaupt nicht, dass das so 'verpönt' ist. aber jeder wie er will. ich find funkerl besser als plärren.

                    (und jetzt geh ich mitn boskabauter golfen/kegeln/stricken/ ... )
                    NixTun gibt's ned!

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                    • #25
                      AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                      Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
                      Jetzt hätt ich eine Produktidee? Wir wärs wenn die Seilhersteller stromleitfähiges Gewebe mit ins Seil einweben, wennst am Stand bist, jagst einen Stromschlag durchs Seil, 3 Stromschläge => Stand
                      Off-Topic An
                      Beim derzeitigen Stand der Technik sollte aber schon Bluetoothtechnik im Seil eingebaut sein. Kommunikation über Headsets.
                      Off-Topic Aus
                      Meine Touren in Europa

                      Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
                      (Marie von Ebner-Eschenbach)

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                      • #26
                        AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                        Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                        ....man könnte auch ein sms schreiben oder gleich anrufen!
                        ...alles schon gehabt...
                        so vom Depp von Vorsteiger in der 5/A0 bzw. 7er Seillänge in der Abram Führe am Piz Ciavazes. Der hat den direkt nach dem Quergang der Schlüssellänge liegenden Stand mit Sicht zur selbigen überstiegen und ist weitere 30m die Wand hochgerannt. Wo er mit dem 50m Halbseilpärchen kaum Stand machen konnte.
                        Nachdem bei mir unten kein Seilzug und kein Wort ankam das eine Seil noch 2m Schlappseil hatte und das andere locker rumhing hab ich dann einfach gewartet. ... bis ein Anruf kam.
                        So musste ich dann von Schlinge zu Schlinge rüberhampeln wohl wissend dass ich mich bei einem eventuellen Sturz per Prusik aus dem 11er Gelände die 10% Seildehnung drunter hocharbeiten muss...
                        Die Chance den 7er Quergang ohne zu Nullen zu absolvieren wurde mir so genommen.
                        Immerhin hat er dann in den oberen zwei alternativen 5+ Wegen im Nachstieg ums Zumachen gebeten...

                        PS
                        nach einer weiteren solchen Schote war er dann meinerseits Seilpartner gewesen...
                        Er hatte seinen Gurt bei einer Stunde Zustieg im Auto vergessen und wollte mich überreden mit einem Bastelersatz aus zwei oder drei Bandschlingen in eine alpine 6- einzusteigen.

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                        • #27
                          AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                          .
                          okay.. mein senf auch noch dazu..
                          ich hab auch zwei "schweiger" in meinem bekanntenkreis die jedes laute rufen als beleidigung
                          majestätischen bergruhe interpretieren und grundsätzlich keinen pips von sich geben wollen..
                          weil man das ja eh spürt und am seil sieht..
                          .
                          als wir dann mal zu dritt unterwegs waren hat die schweigerin dann den schweiger aus der
                          sicherung genommen weil er ja sicher schon stand hat und da war ja ein seilzupfen..
                          nur..
                          war der schweiger grad in der schlüsselstelle.. is halt dort hängengeblieben und hat an einer
                          mobilen sicherung herumgefummelt.. was als seilzug-kommando interpretiert wurde..
                          jaja.. beide haben gut 100 alpine touren auch der wildesten sorte in ihren langem
                          erfahrungsreichen alpinistenleben hinter sich..
                          .
                          aber der gesichtsausdruck der schweigerin als das seil dann wieder zaghaft weiterging..
                          und der schweiger ein paar steinderl runterschmeisst war sehenswert.. da wurde auch
                          dann echt flott wieder in die sicherung genommen..
                          .
                          ICH brülle völlig uncool die gesamte umgebung zusammen..
                          und wenn der herr/frau seilpartnerin sich aus berghistorischen oder ästhetischen gründen
                          nicht meldet.. dann brülle ich solange weiter BIS er/sie sich meldet..
                          .
                          ich hatte echt auch schon mal kleine funkgeräte im einsatz..
                          bei wind und schlechtem wetter sind die sogar ganz nett weil man sich so ganz normal
                          unterhalten kann.. und der vorsteiger gschichtln drucken kann damit dem nachsteiger nicht fad wird..
                          leider sind die dinger zwtzl hopps gegangen.. aber jetzt kosten sie nur mehr 20e und sind miniklein..
                          vielleicht echt wieder eine idee..
                          .
                          ps :
                          Wenn ein HalbSeil eingezogen wird ist Stand. das klappt aber bei uns auch nicht weil
                          ich die einzelnen halbseile teils sehr unterschiedlich hänge.. letzte woche sogar eines so dass sich
                          das köpfel dann beim weiterklettern löst und sich das "eck" im seilverlauf wieder auflöst..
                          wenn ich vorsteige, bewegen sich die beiden halbseile immer völlig unterschiedlich..
                          .
                          auch ja ..
                          und wenn ich als vorsteiger dreimal fest am seil ziehe, fallen sicher die hälfte meiner sicherungen raus
                          das geht schon alleine deswegen nicht..

                          .
                          Zuletzt geändert von Fleisch; 10.09.2014, 19:54.

                          but i see direct lines

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                          • #28
                            AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                            Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                            .
                            okay.. mein senf auch noch dazu..

                            Best ever!!!

                            Gell s3ns…
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                              Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                              .
                              okay.. mein senf auch noch dazu..
                              Sehr delikat der Senf.

                              Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                              .
                              ICH brülle völlig uncool die gesamte umgebung zusammen..
                              Nach dem, was ich so von dir gelesen habe, wirst du dabei nicht allzu viele Leute stören.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                              • #30
                                AW: Kommandos bei Mehrseillängen / Einfachseil

                                Super Thread!!
                                Erinnert schon fast ein bisschen an Dynafit vs. Fritschi (Wird eh schon wieder höchste Zeit!!!)

                                Hol nur noch schnell Popcorn ----> uuuunnnnnd geht scho weiter...
                                www.chri-leitinger.at
                                https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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