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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

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  • Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

    Ich kenn momentan mindestens 4 Methoden einen Tuber abzubinden. Mit dem neuen Petzl Katalog kommt eine weitere dazu. Welche davon entspricht der aktuellen LM ?


    Allen gemein ist das seil durch den Karabiner zu schlaufen. Dann:
    Wasserklang um den gesunden Karabinerschenkel (und dann mit extra Karabiner sichern) oder das Führungsseil oder auch nicht.
    Abschliessend Sackstich um das Führungsseil oder Führungsseil und Bremsseil. Oder oder oder...

    Bitte nur Wissen aus aktuellen Ausbildungen/Publikationen und am besten mit Quellenangabe posten.

    lg, w.
    Zuletzt geändert von mountainrabbit; 27.02.2010, 22:17. Grund: Fragezeichen in der Threadkennung ergänzt

  • #2
    AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

    Der Hüter der "aktuellen Lehrmeinung" im Forum ist der Herr Siebert.

    Frag bei dem mal an; der freut, sich wenn er sowas erklären kann.
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 24.02.2010, 17:58.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #3
      AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

      Ich kenne zwei Methoden, aber was die Lehrmeinung dazu sagt, würde mich auch interssieren. Dieses Thema hat mich nämlich vor einiger Zeit auch schon einmal beschäftigt. Ich bin schon gespannt, was die Experten sagen.

      LG PiMax
      Bergsteigen macht das Leben nicht leichter,
      aber es hilft, es besser zu ertragen.
      (Gipfelbuch Auerhahn)

      Kommentar


      • #4
        AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

        Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
        Der Hüter der "aktuellen Lehrmeinung" im Forum ist der Herr Siebert.

        Frag bei dem mal an; der freut, sich wenn er sowas erklären kann.
        geh! -- jetzt bremst's euch wieder einmal ein mit euren zuschreibungen an die kollegenschaft.*)
        immerhin würde ich am walter siebert durchaus auch hervorheben, dass er manchmal nicht nur bloß die gängige lehrmeinung vertritt, sondern nebenbei auch ans kritische mitdenken appelliert! letzteres erscheint mir oft wesentliche bedeutsamer als trockenes lehrbuchwissen, wie es offenbar hier wieder ganz konkret eingefordert wird.

        *) nachträgliche anmerkung: wobei es mich eigentlich nur nervt, wenn wieder einmal alle so geschlossen über einen außenseiter herfallen bzw. sich derartige meldungen unnötige häufen, ansonsten habe ich natürlich nichts dagegen, wenn jeder seiner meinung einfach freien lauf lässt!
        Zuletzt geändert von mash; 24.02.2010, 19:47.

        Kommentar


        • #5
          AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

          Zitat von PiMax Beitrag anzeigen
          ...Ich bin schon gespannt, was die Experten sagen...
          welche experten?!?

          meiner meinung nach sind alle methoden relativ ähnlich und genauso wirksam.
          ob jetzt der schlag ums seil oder den karabinerschenkel kommt, glaub nicht, dass das was ausmacht.
          dennoch lass ich mich gerne von einem experten eines besseren belehren!

          Kommentar


          • #6
            AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

            welche experten?!?
            die, auf die man sich vor gericht berufen kann. berg und steigen ist was das angeht eine referenz. sonst gibt es kaum aktuelle publikationen. die sportkletterfibel vom kuratorium beschreibt in dem zusammenhang einen wasserklang um den karabinerschenkel und ein sackstich ums führungsseil.

            und ich kenne seit heute zwei weitere eine davon gänzlich neue methoden.

            w.

            Kommentar


            • #7
              AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

              Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
              und ich kenne seit heute zwei weitere eine davon gänzlich neue methoden.
              Dann spann uns nicht länger auf die Folter und zeig sie uns bitte!
              snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

              Kommentar


              • #8
                AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                ich bin ausnahmsweise jemand der hier ist zum lesen was andere sagen und nicht zum schreiben was ich GLAUBE. ich hab eine frage gestellt, also hab ich die antwort selbstverständlich nicht.

                es ging nicht um irgendwelche abstrusen schleifknoten geflechte sondern um die aktuelle österreichische LM.

                w.

                ps: wenn du eine sichere lösung suchst die du privat verwenden kannst ist die publikation vom kuratorium sicher ein guter anfang.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                  Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                  Bitte nur Wissen aus aktuellen Ausbildungen/Publikationen und am besten mit Quellenangabe posten.
                  Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                  die sportkletterfibel vom kuratorium beschreibt in dem zusammenhang einen wasserklang um den karabinerschenkel und ein sackstich ums führungsseil.
                  Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                  ps: wenn du eine sichere lösung suchst die du privat verwenden kannst ist die publikation vom kuratorium sicher ein guter anfang.


                  Außadem:
                  Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                  Allen gemein ist das seil durch den Karabiner zu schlaufen. Dann:
                  Wasserklang um den gesunden Karabinerschenkel (und dann mit extra Karabiner sichern) oder das Führungsseil oder auch nicht.
                  Abschliessend Sackstich um das Führungsseil oder Führungsseil und Bremsseil.
                  Was segn ma da? Seil durchn karabiner, wenn wasserklang oda schleifknotn dann hintersichern (mit karabiner oder spierenstich) und es lastseil is immer involviert.

                  Mit a bisserl nachdenk wia a so a schleifknotn oder wasserklang funktioniert wundert ma se ned das de hintersichert werdn müassn. Und a ned das mas trotzdem so hernimmt.

                  Offiziell:
                  1.) bremsstrang durch sicherungskarabiner schleifen
                  2.) sicherungsknoten am laststrang.
                  AV Seiltechnik sagt spierenstich für punkt 2. SAC Bergsport Sommer sagt schleifknoten + spierenstich als hintersicherung.

                  p.s. Verrat doch amoi warum du so komische fragn stellst oder müssad i da an neichn thread aufmachn weilst in dem ja ned antwortst?
                  zensiert

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                    1.) bremsstrang durch sicherungskarabiner schleifen
                    das versteh ich das "schleifen" in dem fall richtig als: durchfädeln bzw. eine schlaufe durchziehen ?

                    hört sich gut an. bei den neuen methoden waren übrigens welche ohne -durch den karabiner fädeln- dabei.

                    w.

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                    • #11
                      AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                      Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                      bei den neuen methoden waren übrigens welche ohne -durch den karabiner fädeln- dabei.
                      nur so aus interesse, wie soll das beim tuber gehen?!?

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                        Zitat von wb-p Beitrag anzeigen
                        die, auf die man sich vor gericht berufen kann. berg und steigen ist was das angeht eine referenz. sonst gibt es kaum aktuelle publikationen. die sportkletterfibel vom kuratorium beschreibt in dem zusammenhang einen wasserklang um den karabinerschenkel und ein sackstich ums führungsseil.

                        und ich kenne seit heute zwei weitere eine davon gänzlich neue methoden.

                        w.
                        Sackstich ums Führungseil? eher Spierenstich...


                        tch

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                        • #13
                          AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                          Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                          nur so aus interesse, wie soll das beim tuber gehen?!?
                          Der Spierenstich kann auch direkt um das Lastseil gelegt werden, hat aber den Nachteil das der Knoten und Last schwer lösbar ist.

                          Würde abbinden wie beim HMS- Schleifknoten und Spierenstich.
                          funktioniert
                          unter Last lösbar
                          eine Methode ...........

                          tch

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                          • #14
                            AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                            Zitat von Bergschrat Beitrag anzeigen
                            Offiziell:
                            1.) bremsstrang durch sicherungskarabiner schleifen
                            2.) sicherungsknoten am laststrang.
                            AV Seiltechnik sagt spierenstich für punkt 2. SAC Bergsport Sommer sagt schleifknoten + spierenstich als hintersicherung.
                            Nur zur Klarstellung:
                            Gemeint ist natürlich nicht der Spierenstich sondern der Sackstich

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                            • #15
                              AW: Aktuelle Lehrmeinung: Tuber Abbinden

                              Zitat von Alpenmurmeltier Beitrag anzeigen
                              Nur zur Klarstellung:
                              Gemeint ist natürlich nicht der Spierenstich sondern der Sackstich
                              Nichts ist klar..
                              der erste- (halbe) Knoten vom Sackstich ist immer ein einfacher Spierenstich...


                              tch

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