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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

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  • Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

    Hallo zusammen,


    ich hätte eine Frage zum Thema "Standplatzbau mittels Reihenschaltung".

    Gemäß dem Fall, dass an einem Standplatz zwei (z.B.) Bohrhaken in
    vertikaler Anordnung vorzutreffen sind, habe ich bis dato meine Stände
    derart Aufgebaut, dass ich in den unteren Haken meinen Zentralkarabiner
    eingehängt habe (darin dann Selbstsicherung, Partnersicherung, etc.) und diesen Karabiner per Mischgeweberundschlinge (11mm Dyneema) mittels doppeltem Bulinknoten und Mastwurf im Doppelstrang per zweiten Karabiner in den oberen Haken nachgesichert habe (als Backup).

    Ich habe nun des öfteren schon gesehen, dass oftmals das Auge des
    doppelten Bulinknotens als eigentlicher Zentralpunkt eines solchen Standtyps
    verwendet wurde ... ist dies völlig egal, oder gibts da irgendwelche Vor-/Nachteile?

    Psychologisch finde ich die oben beschriebene Variante mit Zentralpunkt als
    Karabiner im Haken irgendwie sicherer, könnte mir aber vorstellen, dass
    das Handling mit der anderen Variante etwas besser ist.


    Grüße und Dank,

    Epi

  • #2
    AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

    warum machst du einen bullin in die schlinge, wenn du ihn nicht als zentralpunkt nimmst?
    dann gehts doch auch ohne oder hab ich da nen denkfehler?

    Kommentar


    • #3
      AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

      Ja im Prinzip auch kein Problem ... dies ist aber nicht meine Frage.

      Kommentar


      • #4
        AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

        ich denke mit "weichem" Auge ist der Fangsturz nicht so hart; selber hänge ich aber auch meistens die Eigen- und Partnersicherung in den Karabiner beim unteren Haken.

        Kommentar


        • #5
          AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

          Das Auge sollte der Zentrale Punkt sein (wobei die Selbstsicherung auch an den anderen Haken kann) da sich der Karabiner freier bewegen kann.
          There is no way to happiness
          happiness is the way
          (Dalai Lama)

          Kommentar


          • #6
            AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

            Das Auge ist der Zentalpunkt, da so Querbelastungen reduziert werden.
            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

            Kommentar


            • #7
              AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

              Zitat von stegerhard Beitrag anzeigen
              ich denke mit "weichem" Auge ist der Fangsturz nicht so hart
              bandschlingen sind nicht dynamisch sondern statisch, somit wird der fangstoß dadurch nicht vermindert.
              die vorteile des auges als zentralpunkt sind schon erörtert worden.

              Kommentar


              • #8
                AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                und wo sind diese erörtert worden ?

                Kommentar


                • #9
                  AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                  Mir ist zwar auch der Karabiner sympatischer, aber:

                  - eine Bandschlinge hält in jeder Lage
                  - eine Bandschling hat keinen Verschluss
                  - ein Karabiner hat eine schwache Seite
                  - ein Karabiner hat einen Verschluss, der immer eine Schwachstelle ist.

                  c

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                    Zitat von ck314 Beitrag anzeigen
                    Mir ist zwar auch der Karabiner sympatischer, aber:

                    - eine Bandschlinge hält in jeder Lage
                    - eine Bandschling hat keinen Verschluss aber ggf. einen Knoten
                    - ein Karabiner hat eine schwache Seite
                    - ein Karabiner hat einen Verschluss, der immer eine Schwachstelle ist.

                    c
                    - eine Bandschlinge hält nicht falls eine Schlinge oder ein Seil unter Belastung daran reibt
                    - eine Bandschlinge hält sehr viel weniger falls sie per Ankerstich mit einer anderen verbunden wird oder mit sich (nach Petzl Reduktion von 22kN auf bis zu 8kN)
                    - eine Bandschlinge hält merklich weniger in Knoten, die immer eine Schwachstelle sind
                    - eine Bandschlinge wird u.U. viel stärker belastet falls stumpfe Winkel "verbaut" werden

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                      Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                      - eine Bandschlinge hält nicht falls eine Schlinge oder ein Seil unter Belastung daran reibt
                      - eine Bandschlinge hält sehr viel weniger falls sie per Ankerstich mit einer anderen verbunden wird oder mit sich (nach Petzl Reduktion von 22kN auf bis zu 8kN)
                      - eine Bandschlinge hält merklich weniger in Knoten, die immer eine Schwachstelle sind
                      - eine Bandschlinge wird u.U. viel stärker belastet falls stumpfe Winkel "verbaut" werden
                      Wenn der Standplatz mit Auge anständig gemacht wird kommen alle vier Belastungssituationen nicht vor!
                      Ober
                      Beste Grüße, Lamл[tm]
                      Touren && Kurse
                      Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                      Hi-Lite Sardinien
                      Disc Laimer

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                        Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
                        Wenn der Standplatz mit Auge anständig gemacht wird kommen alle vier Belastungssituationen nicht vor!
                        Ober
                        Schöne Tautologie "Falls wir alles richtig gemacht haben, geht nichts schief!"
                        Ober-Ober

                        Aber hält ein Mastwurf gemacht mit einer Mischgewebeschlinge im Einzelstrang wie im Eingangsposting beschrieben der Belastung stand?
                        Der DAV sagt in Panorama 2 und 3/2009 "Stand in der Wand - Standplatzbau Teil 1 und 2" Nein!
                        in Teil 1 Seite 75 steht "Bei unseren Tests mit Ausbruch eines der Fixpunkte und statischer Sicherung kam es bei allen Materialien zu Schlingenrissen im Einzelstrang."

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                        • #13
                          AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                          Da kann man jetzt nur noch sagen: RTFM!

                          Also:
                          - eine Bandschlinge hält nicht falls eine Schlinge oder ein Seil unter Belastung daran reibt
                          ==> Die Belastung bezieht sich auf die Bandschlinge selbst. Im Normalfall ist die Bandschlinge nicht in Belastung. Und wer beim Sichern das Seil drüberlaufen lässt ist selbst schuld.

                          - eine Bandschlinge hält sehr viel weniger falls sie per Ankerstich mit einer anderen verbunden wird oder mit sich (nach Petzl Reduktion von 22kN auf bis zu 8kN)
                          ==> Ankerstich wird nicht verwendet. Schlaufe: Doppelter Bulin. Anderer Haken: Doppelter Mastwurf

                          - eine Bandschlinge hält merklich weniger in Knoten, die immer eine Schwachstelle sind
                          ==> Deshalb Doppelter Bulin und Doppelter Mastwurf dass die Minderung der Festigkeit in Grenzen bleibt.

                          - eine Bandschlinge wird u.U. viel stärker belastet falls stumpfe Winkel "verbaut" werden
                          ==> Das ist nicht nur für die Schlinge sonder nfür alle Komponenten ein Problem. Aber nur beim Kräftedreieck.
                          Beste Grüße, Lamл[tm]
                          Touren && Kurse
                          Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                          Hi-Lite Sardinien
                          Disc Laimer

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                          • #14
                            AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                            Danke Lampi fuer die Klarstellung.

                            Wie gesagt, ich finde Karabiner sympatischer, verstehe aber die Gründe, die für eine Schlinge sprechen WENN SIE RICHTIG GEKNÜPFT IST. Da der Knoten ja doppelt genommen wird, ist die Festigkeitsreduzierung nur halb so schlimm.


                            Ich bin aber sicher, dass wir in ein paar Jahren die Schlingensache wieder in Frage stellen werden und was Neues kommt ...

                            c

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                            • #15
                              AW: Frage zu Reihenschaltung am Standplatz

                              Beim Klettern im Überschlag kann man die Reihenschaltung auch direkt mit dem Seil bauen. Wird allerdings hochgradig Scheiße wenn man danach doch nicht im Überschlag klettern will.
                              Beste Grüße, Lamл[tm]
                              Touren && Kurse
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