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Sicherungsseil bei KS

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  • Sicherungsseil bei KS

    Hallo

    Habe mich zwar im Forum schlaugemacht aber zu einer richtigen Lösung bin ich jetzt noch nicht gekommen:

    Mein Problem: Nachsichern bei KS, wenn der Partner kurzzeitig wegen Ausgesetztheit die "Hosen voll hat".

    Wenn dann möchte ich einfach per Karabiner und HMS nachsichern:

    Kann man dazu auch ein 8mm Reepschnürl verwenden bzw. reicht das Beal Rando (Zwillingsseil)aus?

    Ich habe zwar Halbseile daheim, aber die sind 50m lang und die will ich nicht mitschleppen. Ich weiß natürlich auch, dass man nach Lehrmeinung nicht mit einer Reepschnur bzw. Zwillingseil im Einfachstrang einen Nachsteiger sichern kann, doch ist das hier ja kein Nachsteigersturz, da ich das Seil natürlich immer auf Anschlag straff spannen würde, sprich ein "Nachsteigersturz" wäre nur ein Reinsetzen ins Seil und für das müsste doch auch ein 8mm Schnürl reichen??

    Liebe Grüße
    Zuletzt geändert von sebastian1986; 26.04.2009, 20:37.

  • #2
    AW: Sicherungssgeil bei KS

    Zum Nachsichern am KS reicht das allemal, da es meist ohnehin nur psychologisch ist. Wenn sich der Nachsteiger reinsetzt, hängt er ohnehin auch im KS - Set.
    (Dazu braucht man nicht einmal sicherungs(s)geil zu sein )
    Brauchst eh nur do auffi

    Kommentar


    • #3
      AW: Sicherungsseil bei KS

      Geht ja eher um Zwischenpassagen wo man sich nicht ins KS-Set setzen kann
      Zuletzt geändert von sebastian1986; 26.04.2009, 20:37.

      Kommentar


      • #4
        AW: Sicherungsseil bei KS

        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
        Geht ja eher um Zwischenpassagen wo man sich nicht ins KS-Set setzen kann
        Wenn es sich um einen KS handelt, sind solche Zwischenpassagen in der Regel nicht senkrecht und beim straffen Nachsichern gibts auch keine Stürze ins Seil und keine freien Hänger.
        Wenn es sich um Quergänge handelt, wären ein paar Zwischensicherungen nicht schlecht.
        Brauchst eh nur do auffi

        Kommentar


        • #5
          AW: Sicherungsseil bei KS

          Wenn der Partner "die Hosen voll hat" einfach einen einfacheren Klettersteig wählen!

          Nachsichern bedeutet immer Zeit und diesen Zeitverlust werden dir die Nachsteigenden (berechtigterweise) sicher nicht danken!

          Kommentar


          • #6
            AW: Sicherungsseil bei KS

            Ob das "berechtigt" ist, kann wohl dahingestellt bleiben. Wenn mein Partner auf einer Schlüsselstelle im Klettersteig gesichert werden möchte, werden wir das wohl so handhaben -- da ist mir der Zeitverlust der Nachsteigenden ehrlich gesagt zunächst eher wurscht.
            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

            Kommentar


            • #7
              AW: Sicherungsseil bei KS

              Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen
              Wenn der Partner "die Hosen voll hat" einfach einen einfacheren Klettersteig wählen!

              Nachsichern bedeutet immer Zeit und diesen Zeitverlust werden dir die Nachsteigenden (berechtigterweise) sicher nicht danken!
              Hallo Markus

              Du hast leider das falsche Risikomanagment intus, Nachsichern bedeutet Sicherheit und Zeitgewinn! hast Du schon mal versucht jemand zu motivieren?

              Klar ist dass jedes Gramm an Ausrüstung die maximale Geschwindigkeit mindert...
              Darum empfehle ich den HöhenmeterninSekundenjägerneinen einen sehr frühen Aufbruch um als erste am Einstieg zu sein, und die Touren freier als Preuß zu begehen- nackt mit sehr kurzen Zehennägeln...

              tch

              Kommentar


              • #8
                AW: Sicherungsseil bei KS

                Reepschnur ist doch statisch, da wollte ich nicht wirklich reinfallen, auch wenn es nur nen Meter ist. Da musste ja dann beidseitig ne Bremse reinmachen damit Du Dir keine Knochen brichst sollte die Schnur tatsächlich mal in Aktion treten. Da wäre es vermutlich sanfter einfach in die KS-Sicherung zu semmeln... Es gibt doch diese Wanderseile (8mm - 18 M) die für diese Zwecke geeignet sind und kosten glaube ich um 25 Euro rum. Wenn Du es öfter benötigst evtl. eine Überlegung wert. Ansonsten würd ich persönlich lieber das Halbseil nehmen, mit der Reepschnur als Sicherung würde ich mich persönlich nicht wohl fühlen.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Sicherungsseil bei KS

                  Nochmal zur Klarstellung:

                  Die Sicherung bräuchte ich für folgendes Szenario:

                  Partner/in fürchtet sich vor einer ausgesetzten (aber trotzdem nicht sehr schwierigen) Passage. Hier möchte ich einfach über der Passage eine HMS anbringen und den "Nachsteiger" straff am Seil sichern --> kein Schlappseil und daher auch kein Nachsteigersturz, sondern ein Reinsetzen in das Seil im worst case.

                  @Markus A : Danke für den Tipp, habe ja darauf gewartet, dass der kommt. Habe einen A/B Klettersteig ausgewählt, wobei nur kurze Passagen A/B sind und der Rest A.

                  Es geht nur um die Frage, ob beim straffen Nachsichern (ohne Schlappseil) eine Reepschnur oder ein Zwillingseil ausreicht oder ob ich mir hiezu ein Halbseil (20m, gibt es so was eigentlich) kaufen sollte?

                  Ich möchte einfach eine Meinung von euch zu dieser Frage und nicht mehr!

                  Vielen Dank

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Sicherungsseil bei KS

                    Zitat von tch Beitrag anzeigen
                    Hallo Markus

                    Du hast leider das falsche Risikomanagment intus, Nachsichern bedeutet Sicherheit und Zeitgewinn! hast Du schon mal versucht jemand zu motivieren?

                    Klar ist dass jedes Gramm an Ausrüstung die maximale Geschwindigkeit mindert...
                    Darum empfehle ich den HöhenmeterninSekundenjägerneinen einen sehr frühen Aufbruch um als erste am Einstieg zu sein, und die Touren freier als Preuß zu begehen- nackt mit sehr kurzen Zehennägeln...

                    tch
                    Na ja, Risikomanagement beginnt bei der Tourenplanung! Ich bin schon genügend Leuten in KS begegnet, die raufgetrieben wurden. Wenn jemand der Schwierigkeit bei Weitem nicht gewachsen ist, ist es auch mit Motivation in der Tour zu spät.

                    Zum Thema zurück:
                    Wenn es um A/B geht, dann sind es wohl eher versicherte Steige, wennst da den Partner/Partnerin an's Seil nimmst, wirst wohl keinen Stau verursachen.

                    Gerade bei A/B Stellen, die auch gerne mal waagrecht verlaufen, kann es zu einer nicht mehr ganz statischen Sturzbelastung kommen. Es gibt auch Wanderseile, in Längen von 20-30m, die einen guten Kompromiss bieten.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Sicherungsseil bei KS

                      Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                      Nochmal zur Klarstellung:

                      Ich möchte einfach eine Meinung von euch zu dieser Frage und nicht mehr!

                      Vielen Dank
                      Also eigentlich willst Du wissen ob Reepschnur und Zwillingsseil nach Norm 80 kg statische Reißfestigkeit haben. Ja, eine Antwort findest Du z.B. hier:

                      http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=15565
                      http://de.wikipedia.org/wiki/Reepschnur
                      http://de.wikipedia.org/wiki/Kletterseil

                      Oder wenn Du sie irgendwo einsehen kannst: EN 564:2006 und EN 892:2004

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Sicherungsseil bei KS

                        Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                        Nochmal zur Klarstellung:

                        Die Sicherung bräuchte ich für folgendes Szenario:

                        Partner/in fürchtet sich vor einer ausgesetzten (aber trotzdem nicht sehr schwierigen) Passage. Hier möchte ich einfach über der Passage eine HMS anbringen und den "Nachsteiger" straff am Seil sichern --> kein Schlappseil und daher auch kein Nachsteigersturz, sondern ein Reinsetzen in das Seil im worst case.

                        @Markus A : Danke für den Tipp, habe ja darauf gewartet, dass der kommt. Habe einen A/B Klettersteig ausgewählt, wobei nur kurze Passagen A/B sind und der Rest A.

                        Es geht nur um die Frage, ob beim straffen Nachsichern (ohne Schlappseil) eine Reepschnur oder ein Zwillingseil ausreicht oder ob ich mir hiezu ein Halbseil (20m, gibt es so was eigentlich) kaufen sollte?

                        Ich möchte einfach eine Meinung von euch zu dieser Frage und nicht mehr!

                        Vielen Dank
                        Servus

                        also Grundsätzlich ist Geschwindigkeit ein nicht zu unterschätzender Sicherheitsfaktor, aber ich verstehe, was du meinst, will jetzt nicht
                        Lehrmeinung, Bruchlasten etc. ansprechen, da gibt's eh genug Schlaue...

                        ABER: du musst unbedingt vermeiden (bei Reppschnur etc.), dass dein (gestresster ?) Partner die Sache so auslegt :
                        ..."da ist Seilsicherung, ich brauch mich mit dem KS nicht ärgern"...

                        klaro was ich meine ?

                        lg

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                        • #13
                          AW: Sicherungsseil bei KS

                          Zitat von rockJumper Beitrag anzeigen
                          Also eigentlich willst Du wissen ob Reepschnur und Zwillingsseil nach Norm 80 kg statische Reißfestigkeit haben. Ja, eine Antwort findest Du z.B. hier:

                          http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=15565
                          http://de.wikipedia.org/wiki/Reepschnur
                          http://de.wikipedia.org/wiki/Kletterseil

                          Oder wenn Du sie irgendwo einsehen kannst: EN 564:2006 und EN 892:2004
                          Das weiß ich schon


                          Naja Reepschnur werd ich wohl eh keine verwenden, weil Schlappseil kann immer sein.

                          Aber das Beal Rando, als "Wanderseil" konzipiert dürfte wohl für meine Zwecke reichen oder?

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Sicherungsseil bei KS

                            Hi!

                            Ich bin kein Prophet, aber ich denke, dass du mit einem Wanderseil (20 od. 30m)
                            für diesen Gebrauch bestens bedienst bist.

                            Gibts u.a. von Beal und Edelrid,
                            siehe hier (hab nach Wanderseil gegoogelt):

                            http://biwakscharte.de/Klettersport/...0mm::1131.html

                            http://biwakscharte.de/Klettersport/...80mm::639.html

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Sicherungsseil bei KS

                              Ich würd ein Halbseil verwenden.
                              Knackige Ausgleichsverankerung schaffen (falls es sich anbietet auch ReihenVA, ist aber meisst schwierig kei KS) und straff nachsichern, sodass der Nachsteiger gar net weit fallen kann und sich zusätzlich noch total sicher fühlt weil er/sie den zug vom Seil fühlt.

                              Bei längeren Quergängen Zwischensicherung

                              Falls mal mehr zug von nöten ist: Expressflschenzug bzw Seilrolle.
                              Benötigtes Mat: Halbseil, 2-3HMS, Bandschlinge; kurzprisik (Expressflaschenz); Klemmkeile/exen f Quergänge.

                              Das mat kann man auf mehrer Pers aufteilen (und wennst des net daschleppst bietet sich zB golf als ersatz sport an )

                              zeitaufwand beim aufbau 3min

                              sicher besser als auf jemanden einzureden wie auf einen alten Esel.

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