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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

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Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

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  • Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

    Hallo liebe Forumsmitglieder,

    bin erst seit ein paar Monaten im Klettersport und hab jetzt eine Frage weil ich jetzt so einige Seiltechink-Bücher gelesen habe:

    Wo genau ist der Unterschied zwischen Sackstichschlinge und Achterschlinge (außer dass das Seil "hinten rum" durchgeschlauft wird (knoten-technikunterschiede sind mir bekannt))?

    Unterschiedliche Haltekraft? Einsatzorte? bestimmte Vor- und Nachteile?

    Wenn es keine spezifischen Unterschiede gibt,
    warum gibt es dann diese 2 Knoten und wär es dann nicht klüger nur 1 Knotenart "bekannt zu machen" um die Knotenkunde noch weiter zu vereinfachen (ich sag hier nichts dagegen, dass man sich trotzdem alles anschauen sollte - ich sehs nur unter dem Gesichtspunkt von "keep it simple")?

    Danke im Vorraus für die Aufklärung!

  • #2
    AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

    Der Achter geht nach Belastung leichter zu öffnen als der Sackstich.
    www.bergportal.com

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    • #3
      AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

      Da könnte man jetzt 100 Gründe anführen...

      Spontan nur die 2 die mir im Moment am wichtigsten erscheinen: einen Achter bekommt man nach sturzbelastung leichter wieder auf als den Sacksicht.
      Der Achter ist als Seilverbindungsknoten beim Abseilen bei weitem nicht so gut geeignet, da er sich beim Abziehen über Kanten nicht so schön legt wie der Sackstich.

      Und bzgl. Vereinfachung: lern mal zusätzlich einen doppelten Bulin, einen Schleifenknoten, einen FB Klemmknoten (alternativ Prusik) dann hast erst die Basics! Die Knoten sind net wirklich das komplexeste Thema beim Sichern.
      carpe diem!

      Kommentar


      • #4
        AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

        Kann ich eh schon :P

        Aber jetzt wo ich so drüber nachdenke, fällt mir das Problem beim Achterknoten mit dem Abseilen auch auf... Danke für die Antworten

        Kommentar


        • #5
          AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

          Wozu schleifenknoten und FB knoten?

          Kommentar


          • #6
            AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

            ah ok FB knoten = bandklemmknoten.
            das machst schon sinn.

            Versteht du unter Schleifenknoten = ?Bandknoten??

            Kommentar


            • #7
              AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

              Zitat von Il Cinghiale Beitrag anzeigen
              Versteht du unter Schleifenknoten = ?Bandknoten??
              Ich glaube er meint die Sturzfixierung beim HMS sichern.

              Mir war diese anfangs nur als Wasserlatz bekannt. Keine Ahnung, wieviele Ausdrücke es dafür gibt.

              Kommentar


              • #8
                AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                Ich glaube er meint die Sturzfixierung beim HMS sichern.

                Mir war diese anfangs nur als Wasserlatz bekannt. Keine Ahnung, wieviele Ausdrücke es dafür gibt.
                genau :up:

                Ich kenn ihn auch als alternativ als Wasserklang (die Höhlenrettung verwendet da lustigerweise einen anderen Begriff als die BR).

                Einen gestürtzten Partner fixieren um dann weitere Maßnamen einzuleiten ist doch einer der wichtigeren Skills
                carpe diem!

                Kommentar


                • #9
                  AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                  ah so ÖBRD SBG nennt ihn auch Wasserklang knoten.

                  hab gedacht der Bandknoten (verbindung 2er bandenden) erlebt seine wiederauferstehung

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                    Und ich dachte immer, der Schleifknoten wäre der, den man im Kindergarten lernt um sich die Schuhe zuzumachen...

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                      Zitat von flachland_tiroler Beitrag anzeigen
                      Und ich dachte immer, der Schleifknoten wäre der, den man im Kindergarten lernt um sich die Schuhe zuzumachen...
                      Ich hab noch nie verstanden, warum dieser wichtigste aller Knoten, ohne den man ja gar nicht aus dem Haus kommt (Schlüpfer und Klettverschluss ausgenommen), nicht im Alpinlehrplan vorkommt. Ich find die klassische Masche recht ästhetisch, praktisch ist sie auch. Drum verwend ich sie in letzter Zeit öfter, vor allem zum Knüpfen von SU-Schlingen, insbesondere wenn ich mich dran nachher abseilen will.
                      Weiß irgendwer, ob da was dagegen spricht?

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                      • #12
                        AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                        Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                        Da könnte man jetzt 100 Gründe anführen...

                        Spontan nur die 2 die mir im Moment am wichtigsten erscheinen: einen Achter bekommt man nach sturzbelastung leichter wieder auf als den Sacksicht.
                        Der Achter ist als Seilverbindungsknoten beim Abseilen bei weitem nicht so gut geeignet, da er sich beim Abziehen über Kanten nicht so schön legt wie der Sackstich.

                        Und bzgl. Vereinfachung: lern mal zusätzlich einen doppelten Bulin, einen Schleifenknoten, einen FB Klemmknoten (alternativ Prusik) dann hast erst die Basics! Die Knoten sind net wirklich das komplexeste Thema beim Sichern.
                        Und fürs Klettern nicht zu vergessen wären der Halbmastwurf, der Mastwurf, die 1,2,3fachen Spierenstiche, der Bandschlingenknoten, evtl. der Schlauchbandknoten, der Ankerstich, der Prusik(knoten), ....

                        siehe auch http://de.wikibooks.org/wiki/Knotenk...tivit%C3%A4ten
                        Zuletzt geändert von ClimberM; 31.07.2008, 11:02.

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                        • #13
                          AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                          Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                          Ich hab noch nie verstanden, warum dieser wichtigste aller Knoten, ohne den man ja gar nicht aus dem Haus kommt (Schlüpfer und Klettverschluss ausgenommen), nicht im Alpinlehrplan vorkommt. Ich find die klassische Masche recht ästhetisch, praktisch ist sie auch. Drum verwend ich sie in letzter Zeit öfter, vor allem zum Knüpfen von SU-Schlingen, insbesondere wenn ich mich dran nachher abseilen will.
                          Weiß irgendwer, ob da was dagegen spricht?
                          Pit Schubert fragen...

                          lg
                          tch

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                          • #14
                            AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                            Zitat von Il Cinghiale Beitrag anzeigen
                            ... und FB knoten?
                            ...von denen es eine ganze Familie gibt bei:

                            http://gudelius.de/alpinesite.htm


                            Zuletzt geändert von FBR; 01.08.2008, 11:34.

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                            • #15
                              AW: Sackstichschlinge vs. Achterschlinge

                              Speziell der Bandschlingenknoten....

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