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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Bandschlinge als Brustgurt

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  • #16
    AW: Bandschlinge als Brustgurt

    Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
    Am Gletscher ist es besser wenn der Schwerpunkt tiefer ist, sprich du nur einen Hüftgurt hast. Bei einem Spaltensturz deines Kameraden hauts dich sonst noch leichter auf die Fressn.
    Gelobte Petzl-Meinung.

    Ich konnte aber noch nie verstehen, wie man irgendeine Kletter-/Gletscher-Tour, bei der ein Rucksack benötigt wird, (nur) mit einem klassischen Hüftgurt gehen kann. Zum einen wegen des rückwärtigen Zuges des Rucksacks beim Hängen, der einem doch schon unangenehm werden kann. Das läßt sich nur einigermassen erträglich gestalten, wenn man den Hüftgurt vorschriftsmäßig - also in der Taille - trägt, dann stabilisiert er auch ein wenig den Rücken. Leider kommt man dann an keine Materialschlaufe mehr ran, wenn der Rucksack auch einen tragenden Hüftgurt besitzt, und nur an die vorderen Materialschlaufen, wenn der Rucksack keinen solchen hat. Ergo gehe ich solche Touren immer mit einem Komplettgurt. Der ist klein im Packmaß, leicht, stört nicht unter dem Rucksack, läßt sich super auch mit Steigeisen anziehen, hält mich auch nach einem Sturz aufrecht und hat die Materialschlaufen unter den Armen. Leider haben die Kombi-Gurte nur zwei Materialschlaufen - werden mehr benötigt, muss man zum Petzl Caritool oder Black Diamond Ice Clipper greifen, die man am Rucksack-Hüftgurt befestigt. Und ja, stundenlang drin hängen kann man auch nicht - sollte man im alpinen Terrain mit Rucksack aber wohl nie.

    Also, auch wenn's als uncool gilt: Bei grösseren Touren lobe ich mir meinen Edelrid Trapezius!

    Ciao
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    • #17
      AW: Bandschlinge als Brustgurt

      kann keine eigene erfahrung beisteuern aber: unser bergführer vom dav konstanz war auch der meinung: spaltenreiche gletscher geht er nur mit brustgurt, er hat das hängen auch ausprobiert ohne brustgurt und das ist doch sehr unangenehm. und ich weiß nicht ob der etwas höhere anseilpunkt groß was ausmacht, wenn einer nen abgang macht. entweder man hat das seil so straff dass er gar nicht groß in bewegung kommt und man ihm demnach ohne sturz halten kann, oder dich hauts auch mit niedrigerem anseilpunkt um.

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      • #18
        AW: Bandschlinge als Brustgurt

        Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
        Aber in alpinen Routen oder gar am Gletscher halte ich das reine gehen mit Hüftgurt einfach für grundfalsch, egal was die Lehrmeinung sagt.
        Lieber hau ich mir beim Spaltensturz eines Partners die Nase an, als ohne Brustgurt mit schwerem Rucksack in der Spalte unten zu hängen.
        Man hat mit der reinen Hüftgurtgeherei viel Sicherheit gegen eine Spur mehr Bequemlichkeit getauscht.


        Das sagt die Lehrmeinung:
        Zwei unterschiedliche Anseilmethoden werden gelehrt: Anseilen nur mit Hüftgurt
        und das Anseilen mit Hüft- und Brustgurt.

        Generell werden derzeit beide Anseilmethoden als gleichwertig betrachtet. Der Bergsteiger kann also auswählen, welche der bei den Anseilmethoden er bevorzugt. Ausnahmen stellen Kinder und übergewichtige Personen dar, bei denen durch das alleinige Verwenden des Hüftgurtes beim Kopfüberhängen die Gefahr droht, aus dem Gurt zu rutschen. Bei Kindern ist zudem die erhöhte Lage des Körperschwerpunktes der Grund für die Empfehlung zu Hüft- und Brustgurt (optimal) bzw. zur Anseilkombination (geeignet).

        Am Gletscher hingegen wird die alleinige Verwendung des Hüftgurts empfohlen (optimal), um so durch einen möglichst tiefen Anseilpunkt die Mitreißgefahr beim Halten eines Sturzes zu verkleinern.
        Die Verwendung eines Hüft- und Brustgurtes gilt jedoch als geeignet, vor allem, wenn ein schwerer Rucksack getragen wird.
        Der Schlaghaken lebe hoch !!!
        Keine macht den Bohraken-Fetischisten.

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        • #19
          AW: Bandschlinge als Brustgurt

          Mir ist es egal was die Lehrmeinung sagt, ich habe auf dem Gletscher immer Hüft und Brustgurt an. Ist einfach besser, wenn man mal mit einem Rucksack in eine Spalte fallen sollte. Das ich bei einem Spaltensturz eines Kameraden umfalle nehme ich in Kauf, damit muss ich eh rechnen, da diese meistens einiges schwerer als ich sind.
          Gruss
          DonDomi

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          • #20
            AW: Bandschlinge als Brustgurt

            Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
            Mir ist es egal was die Lehrmeinung sagt, ich habe auf dem Gletscher immer Hüft und Brustgurt an. Ist einfach besser, wenn man mal mit einem Rucksack in eine Spalte fallen sollte. Das ich bei einem Spaltensturz eines Kameraden umfalle nehme ich in Kauf, damit muss ich eh rechnen, da diese meistens einiges schwerer als ich sind.
            Was wäre wenn sich jeder seine Regeln und Wahrheiten selber machen würde und sogenannte Lehrmeinungen, die man sicher kritisch hinterfragen kann, einfach generell ignorieren würde?

            Es kommt ein weiterer Nachteil eine hohen Einbindepunkts hinzu, man wird gegenüber dem Einbinden am Hüftgurt im Aktionsradius und den eigenen Handlungsmöglichkeiten viel stärker eingeschränkt. Und in dieser Position muß eine Lastübernahme organisiert werden, wie beispielsweise einen T-Anker eingraben usw. o.ä.
            es wäre eine Idee dies einfach auszuprobieren!

            Apropos Hängen mit schwerem Rucksack nur am Hüftgurt, wie wäre es am Rucksack in Brusthöhe einen Karabiner mitzuführen und nach dem Sturz ins Seil zu klippen?

            Grüße Peter

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            • #21
              AW: Bandschlinge als Brustgurt

              Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
              Was wäre wenn sich jeder seine Regeln und Wahrheiten selber machen würde und sogenannte Lehrmeinungen, die man sicher kritisch hinterfragen kann, einfach generell ignorieren würde?
              Was wäre, wenn man Lehrmeinungen nicht dogmatisch und unkritisch übernimmt, sondern trotzdem sein Hirn einschaltet und darüber nachdenkt, und noch besser, Selbstversuche vornimmt ?
              Und dann abwiegt, was einem wichtiger und sinnvoller erscheint ?

              Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
              Es kommt ein weiterer Nachteil eine hohen Einbindepunkts hinzu, man wird gegenüber dem Einbinden am Hüftgurt im Aktionsradius und den eigenen Handlungsmöglichkeiten viel stärker eingeschränkt
              Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab sowohl mit Hüftgurt, als auch mit beiden Gurten angetan schon jede Menge toter Männer gegraben oder Eisschrauben reingedreht unter Zuglast.
              Ist mit beiden Methoden gleich beschissen.
              Ich kann mich nicht erinnern, daß ich mich dabei mit Brustgurt unwohler gefühlt hätte.

              Ich halte DICH aber nicht davon ab, es ohne Brustgurt zu machen, ICH mach es halt MIT Brustgurt, und mehr hab ich nicht gesagt.
              Und ich WERDE es auch nicht mehr OHNE machen, auch wenns unmodern ist.

              Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
              Apropos Hängen mit schwerem Rucksack nur am Hüftgurt, wie wäre es am Rucksack in Brusthöhe einen Karabiner mitzuführen und nach dem Sturz ins Seil zu klippen?
              Hast offenbar noch nie versucht, sonst könntest das nicht ernsthaft vorschlagen.
              Abgesehen davon hat kaum ein Rucksack in Brusthöhe etwas, wo man sinnvoll einen Karabiner zur Körperstabilisierung fixieren könnte (bitte jetzt nicht sagen, am Verbindungsriemen).
              Wenns sowas doch gibt, dann viel Spaß beim Aufrichten mit 15kg Rucksack!
              Und verlier nicht das Bewußtsein, wennst mit dem Kopf nach unten hängst, sonst hast ein Problem!

              Da fällt mir übrigens noch was ein:
              Aufprusiken nur mit Hüftgurt, oder aufprusiken mit Hüft- und Brustgurt, welche der beiden Methoden glaubst du ist WESENTLICH weniger kraftraubend, und warum ?

              LG, bp
              Zuletzt geändert von blackpanther; 27.05.2008, 20:28.
              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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              • #22
                AW: Bandschlinge als Brustgurt

                ich flieg im zweifelsfall lieber auf den arsch, als auf die fresse, deshalb kein brustgurt, aber das muss jeder selber entscheiden!
                dass, der brustgurt beim T-anker graben usw. nicht beeinträchtigt bezweifel ich sehr!!!
                bandschlinge/reepschnur vom rucksack zur anseilschlaufe und beim sturz rucksack abwerfen!

                Kommentar


                • #23
                  AW: Bandschlinge als Brustgurt

                  Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                  Was wäre, wenn man Lehrmeinungen nicht dogmatisch und unkritisch übernimmt, sondern trotzdem sein Hirn einschaltet und darüber nachdenkt, und noch besser, Selbstversuche vornimmt ?
                  Und dann abwiegt, was einem wichtiger und sinnvoller erscheint ?

                  Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab sowohl mit Hüftgurt, als auch mit beiden Gurten angetan schon jede Menge toter Männer gegraben oder Eisschrauben reingedreht unter Zuglast.
                  Ist mit beiden Methoden gleich beschissen.
                  Ich kann mich nicht erinnern, daß ich mich dabei mit Brustgurt unwohler gefühlt hätte.

                  Ich halte DICH aber nicht davon ab, es ohne Brustgurt zu machen, ICH mach es halt MIT Brustgurt, und mehr hab ich nicht gesagt.
                  Und ich WERDE es auch nicht mehr OHNE machen, auch wenns unmodern ist.

                  Hast offenbar noch nie versucht, sonst könntest das nicht ernsthaft vorschlagen.
                  Abgesehen davon hat kaum ein Rucksack in Brusthöhe etwas, wo man sinnvoll einen Karabiner zur Körperstabilisierung fixieren könnte (bitte jetzt nicht sagen, am Verbindungsriemen).
                  Wenns sowas doch gibt, dann viel Spaß beim Aufrichten mit 15kg Rucksack!
                  Und verlier nicht das Bewußtsein, wennst mit dem Kopf nach unten hängst, sonst hast ein Problem!

                  Da fällt mir übrigens noch was ein:
                  Aufprusiken nur mit Hüftgurt, oder aufprusiken mit Hüft- und Brustgurt, welche der beiden Methoden glaubst du ist WESENTLICH weniger kraftraubend, und warum ?

                  LG, bp
                  Hallo

                  Gab es voriges Jahr nicht einen folgenschweren Spaltenunfall am Glockner??

                  Wenn ich mich recht erinnere??

                  Hier habe ich eine Artikel aus der DiePresse:

                  http://diepresse.com/home/panorama/o...25302/index.do


                  Ich gehe anfang August das mit der Sektion das 1.mal, mit einer Seilschaft eine Gletschertour, Similaun, ich weis das die Bergführer die Tour machen nach der aktuellen Lehrmeinung handeln. Wenn ich zurück bin kann ich dann Euch berichten wie sie gegangen sind.

                  LG Othmar
                  Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                  make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                  • #24
                    AW: Bandschlinge als Brustgurt

                    Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                    ich flieg im zweifelsfall lieber auf den arsch, als auf die fresse, deshalb kein brustgurt, aber das muss jeder selber entscheiden!
                    dass, der brustgurt beim T-anker graben usw. nicht beeinträchtigt bezweifel ich sehr!!!
                    bandschlinge/reepschnur vom rucksack zur anseilschlaufe und beim sturz rucksack abwerfen!
                    Hallo Hochhinaus

                    Hast Du das abwerfen eines schweren Rucksackes in der von Dir beschriebenen Form probiert?

                    schmerzhaft:-)?

                    lg
                    tch

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                    • #25
                      AW: Bandschlinge als Brustgurt

                      Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                      Was wäre wenn sich jeder seine Regeln und Wahrheiten selber machen würde und sogenannte Lehrmeinungen, die man sicher kritisch hinterfragen kann, einfach generell ignorieren würde?

                      Grüße Peter
                      Hallo ClimberM

                      Wenn Dein Kletterpartner seine eigenen Regeln aufstellt, nach welchen Kriterien sollte er den Partnercheck durchführen

                      Keinen? Lehrmeinung ......

                      tch

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                      • #26
                        AW: Bandschlinge als Brustgurt

                        Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                        Was wäre wenn sich jeder seine Regeln und Wahrheiten selber machen würde und sogenannte Lehrmeinungen, die man sicher kritisch hinterfragen kann, einfach generell ignorieren würde?

                        Es kommt ein weiterer Nachteil eine hohen Einbindepunkts hinzu, man wird gegenüber dem Einbinden am Hüftgurt im Aktionsradius und den eigenen Handlungsmöglichkeiten viel stärker eingeschränkt. Und in dieser Position muß eine Lastübernahme organisiert werden, wie beispielsweise einen T-Anker eingraben usw. o.ä.
                        es wäre eine Idee dies einfach auszuprobieren!

                        Apropos Hängen mit schwerem Rucksack nur am Hüftgurt, wie wäre es am Rucksack in Brusthöhe einen Karabiner mitzuführen und nach dem Sturz ins Seil zu klippen?

                        Grüße Peter
                        Du kannst machen, was Du willst. Für mich ist die Variante mit dem Brustgrurt sicherer und besser. Es bringt in dem Fall auch nichts gross zu diskutieren, da sich viele sogenannten "Experten" uneins sind, was nun besser sein soll. So falsch kann der Brustgurt gar nicht sein, da er bis vor kurzem als offizielle Lehrmeinung galt.
                        Aus welchen Gründen wurde der Brustgurt überhaupt aus der Lehrmeinung gestrichen, nur der höhere Anseilpunkt kann es wohl kaum sein?
                        Gruss
                        DonDomi

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                        • #27
                          AW: Bandschlinge als Brustgurt

                          Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
                          Das ich bei einem Spaltensturz eines Kameraden umfalle nehme ich in Kauf, damit muss ich eh rechnen, da diese meistens einiges schwerer als ich sind.
                          Ich frag mich halt, wie du deinen Kollegen halten willst, wenn du nach vorne - mit dem Gesicht voran - gerissen wirst...
                          ziemlich unmöglich, m.M. nach...
                          Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

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                          • #28
                            AW: Bandschlinge als Brustgurt

                            Zitat von Gugaruz Beitrag anzeigen
                            Ich frag mich halt, wie du deinen Kollegen halten willst, wenn du nach vorne - mit dem Gesicht voran - gerissen wirst...
                            Das wirst du sowieso, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit.

                            Ich habe den Eindruck, hier posten einige, die bisher nur einen Lulu-Sturz bei Spaltenbergungsübungen halten mußten, oder das Ganze überhaupt nur aus dem Lehrbuch kennen.
                            Das läuft bei Sektionskursen meistens so ab, daß der auserwählte "Springer" sich beim Blick in die Tiefe ankackt und am Hintern am gespannten Seil hineinrutscht, oder vom "Ausbildner" gleich eine 50 Grad steile Flanke als "Spalte" gewählt wird, die unten flach ausläuft.
                            Die jeweiligen Seilzweiten passen auf wie die Haftelmacher, und werfen sich schon auf den Boden, wenn der Erste noch gar nicht verschwunden ist.
                            Das Ganze nennt sich dann Spaltenbergungsübung.

                            Bei einer richtigen Übung sucht man sich eine senkrechte Spalte mit überhängender Spaltenlippe, läßt 2m Schlappseil und die Seilkameraden stehen entweder mit dem Rücken zur Spalte oder gehen mit verbundenen Augen, während der Erste mit Schwung in die Spalte springt.
                            Das ganze läuft natürlich hintersichert ab.
                            Das kommt der Praxis schon näher, ist aber immer noch nicht dasselbe, wie wenn man nach 12 Stunden Schlaucherei in 4000m Höhe über einen zerklüfteten Gletscher unkonzentriert heimwärts wackelt, denn die oben gebliebenen Kameraden wissen ja trotzdem, daß gleich ein Sturz folgen wird, und passen auf.

                            Trotzdem tun sich bei solchen realitätsnäheren Übungen so manchem Spaltentheoretiker neue Welten auf!

                            LG, bp
                            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Bandschlinge als Brustgurt

                              Zitat von Felsenbeisser Beitrag anzeigen
                              Eine brauchbare Verwendung für die Bandschling als Brustgurt habe ich jedoch gefunden. Wenn ich alleine klettern gehe, und Routen mit der Petzl Basic Steigklemme am fixierten Seil aufsteige, benutze ich den Bandschlingenbrustgurt um die Sturzhöhe (den Rutscher ins Seil) zu vermindern.

                              Ich hänge die untere Öse zu meinem Sitzgurt, und die obere (die verhindert, dass das Seil aus der Klemme schlüpfen kann) mit einem Karabiner zum Brustgurt. Nachteil der ganzen Sache ist, dass die Karabiner (HMS-Karabiner) sich gerne verdrehen.
                              Und eigentlich hält ein Prusikschnürl als Einfachseil auch oder wie?? na Prost. Ich hoffe nur für dich, dass es dich nicht erwischt, weil wie du da umherschlawinerst...

                              Ein Brustgurt kostet wirklich nicht viel und ist doch sicherer.

                              lg MS
                              I wanna live on solid rock - Mark Knopfler

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                              • #30
                                AW: Bandschlinge als Brustgurt

                                Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                                Ich habe den Eindruck, hier posten einige, die bisher nur einen Lulu-Sturz bei Spaltenbergungsübungen halten mußten, oder das Ganze überhaupt nur aus dem Lehrbuch kennen.




                                Kommt mir auch so vor!

                                Ciao
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