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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
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- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Neulich in einer Kletterhalle

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  • #31
    AW: Neulich in einer Kletterhalle

    Ich finde die zusätzlich aufgeworfenen Aspekte sehr interessant. In der Kletterhalle, wo ich die Beovachtung gemacht habe (übrigens im Süden Deutschlands gelegen) steht in der Hallenordnung u.a.

    Top Rope nur mit zwei Umlenkkarabinern. Da es in der Halle aber immer nur einen gab, hab ich nachgefragt, da hieß es, das würde nichts machen ...

    Gri Gri war verboten bei Vorstieg. Ich habe mehrere Kletterer mit Grigri Vorstieg sichern sehen.

    Also wenn der Hallenbetreiber tatsächlich bei Unfällen die durch Nichtbeachtung der Regeln haftet, dann hat er einiges zu tun....
    ________________________________

    Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
    Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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    • #32
      AW: Neulich in einer Kletterhalle

      ich würde dieser Halle zukünftig besser fern bleiben.

      Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
      Ich finde die zusätzlich aufgeworfenen Aspekte sehr interessant. In der Kletterhalle, wo ich die Beovachtung gemacht habe (übrigens im Süden Deutschlands gelegen) steht in der Hallenordnung u.a.

      Top Rope nur mit zwei Umlenkkarabinern. Da es in der Halle aber immer nur einen gab, hab ich nachgefragt, da hieß es, das würde nichts machen ...

      Gri Gri war verboten bei Vorstieg. Ich habe mehrere Kletterer mit Grigri Vorstieg sichern sehen.

      Also wenn der Hallenbetreiber tatsächlich bei Unfällen die durch Nichtbeachtung der Regeln haftet, dann hat er einiges zu tun....
      How many years can a mountain exist,
      Before it's washed to the sea?
      Yes, 'n' how many years can some people exist,
      Before they're allowed to be free?
      (Bob Dylan)

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      • #33
        AW: Neulich in einer Kletterhalle

        Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
        Gri Gri war verboten bei Vorstieg. Ich habe mehrere Kletterer mit Grigri Vorstieg sichern sehen.
        Also das find ich überhaupt den größten Schwachsinn, den es gibt. Warum sollte man nicht im Vorstieg mit Grigri sichern dürfen. Das Grigri ist bei sachgemäßer Behandlung das sicherere Gerät was du haben kannst. Die sachgemäße Behandlung ist der Punkt, weil wenn das Seil falsch drinnen liegt dann ist das Grigri sinnlos und bremst eher weniger. Der Pluspunkt ist nämlich, dass es ohne zutun blockiert. Alle anderen gängigen haben das nicht. Weder ATC, Achter, HMS, usw...

        Ich persönlich sichere mit Black Diamond ATC Guide, weil mir das Grigri zu teuer ist.

        lg MS
        I wanna live on solid rock - Mark Knopfler

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        • #34
          AW: Neulich in einer Kletterhalle

          Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
          100-150 kletterer auf eine hallenaufsicht sind bei uns keine seltenheit, da ist es nicht möglich jeden knoten oa zu kontrollieren und es ist auch nicht möglichen jeden fehler rechtzeitig zu merken!
          das ist keine frage von "kann er alles sehen" sonder viel mehr von "hat er zumutbare kontrollen durchgeführt"

          dass von einem gericht zweiteres verlangt wird, kann ich mir nur zu gut vorstellen. und wiegeseagt, der hallenbetreiber wird sicher nicht allein schuld sein, aber auch ein anteilsmäßiges verschulden kann da schwer wiegen.

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          • #35
            AW: Neulich in einer Kletterhalle

            Hoch interessant... bin mal gespannt wenn mich der erste im Freibad nach meinem Freischwimmer frägt Hahahaha ... Kontrollgänge.... hahahaha. Unsere Vollkaskowelt dreht sich mal wieder ein Stück weiter.
            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

            Kommentar


            • #36
              AW: Neulich in einer Kletterhalle

              Ein anderer Aspekt:

              MUSS es in einer Kletterhalle überhaupt Aufsichtspersonal geben?
              Wir haben rund um die Uhr offen bei unbeaufsichtigter Halle (lediglich Videoüberwachung). Die Gewerbebehörde ist damit einverstanden. Wer bei uns klettert wird informiert, dass die Halle unbeaufsichtigt ist und er die angeschlagenen und überreichten Regeln beachten muß.

              Als Hallenbetreiber fühle ich mich verantwortlich für die Ordnungsmäßigkeit der Einrichtung, Wände, Umlenker, Sicherungpunkte, Matten, Fluchtwege u.a., nicht aber wenn einer gegen die Regeln Unfug treibt. Bei einem Unfall durch groben Blödsinn (Verklebte Schlinge so geöffnet, dass nur mehr eine lose Schlinge verklebt war und der nächste- zum Glück nicht allzu hoch- runterfiel) hat meine Versicherung jeden Schadenersatz abgelehnt, da dem Hallenbetreiber keinerlei Schuld zuzuschreiben sei.

              Möchte man wirklich alles und jeden ständig kontrollieren, bräuchte man soviel mehr Personal, dass man die Hallengebühr wahrscheinlich auf das Dreifache anheben müßte. Die Schreierei möchte ich hören.

              Meine Ansicht ist, dass mit dem Eintrittsgebühr die Benützung einer ordentlich eingerichteten und gewarteten Halle abgegolten wird, nicht aber die Betreuung und Überwachung der Kletterkünste. Wenn ich dass auch möchte, muß ich mir einen Bergführer mieten.

              Wenn ich beim City-Marathon über mein offenes Schuhband stolpere und mir das Bein breche, kann ich auch nicht den Veranstalter belangen, weil er meine Schuhe nicht kontrolliert hat.

              Wir leben in einer Zeit, wo jeder die Verantwortung abschieben möchte um
              dann nach einem selbst verursachten Unfall einen Schuldigen zu suchen, den man lukrativ verklagen kann.
              Zuletzt geändert von Willy Nefzger; 30.04.2008, 17:16.

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              • #37
                AW: Neulich in einer Kletterhalle

                naja, übertreib ma mal net
                von schuhbändeln etc hat hier keiner geredet.
                ausserdem nur für´s protokoll: ich bin kein richter
                aber eins dürft ihr nicht vergessen:
                kletterhallen, die gewerblich betrieben werden, sind zumindest in österreich betriebsanlagen und auch als solche genehmigt.
                als betreiber einer solchen anlage hat man unzweifelhaft auch sorgepflichten, weil man einen vertrag mit den gästen hat und an ihnen verdient. ich würde soweit gehen zu sagen, er ist dafür verantworlich, zu kontrollieren, ob die aufgestellten regeln auch beachtet werden. wer soll das denn sonst kontrollieren? und gegebenenfalls karten abnehemen etc.?
                sicher muss nicht jeder ständig kontrolliert werden, geht auch gar nicht, so naiv ist keiner, aber ob nicht vom hallenbetreiber im ernstfall verlangt werden wird, dass es kontrollen vorgesehen hat, wäre ich mir beileibe nicht sicher.
                aber wie gesagt, das sind nur überlegungen, genauer werden wir´s nach den ersten urteilen wissen.
                und gerade zum thema versicherungen:
                ich kann euch versichern, die unfallversicherung des abgestürzten kletteres wird ALLES versuchen, um nicht zahlen zu müssen, die schrecken vor keiner argumentation und keinem rechtsweg zurück.

                ps: von wegen vollkasko:
                der unterschied zum klettern im freien ist sicher, dass in kletterhallen mit zahlenden gästen ordentlich rubel gemacht wird
                Zuletzt geändert von nikst4; 30.04.2008, 18:00.

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                • #38
                  AW: Neulich in einer Kletterhalle

                  Zitat von nikst4 Beitrag anzeigen
                  kletterhallen, die gewerblich betrieben werden, sind zumindest in österreich betriebsanlagen und auch als solche genehmigt.
                  als betreiber einer solchen anlage hat man unzweifelhaft auch sorgepflichten, weil man einen vertrag mit den gästen hat und an ihnen verdient.
                  Zum ersten: Die meisten Hallen werden nicht gewerblich sondern von gemeinnützigen Vereinen betrieben und bedürfen daher keiner gewerblichen Genehmigung. (aber psssst, damit kein Staub aufgewirbelt wird.)

                  Zum zweiten: mein Vertrag betrifft die zur Verfügungstellung nicht aber die Kontrolle.

                  Bei einem Fahrradverleih fahr ich auch nicht hinterher und kontrolliere, ob die Verkehrsregeln eingehalten werden.

                  P.S.
                  jetzt gehe ich aber in die Halle und schau nach, ob alle brav sind
                  Zuletzt geändert von Willy Nefzger; 30.04.2008, 19:38.

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Neulich in einer Kletterhalle

                    ja ok, bei gemeinnützingen hallen mag das wieder anders sein.
                    wie schon gesagt, ich weiß auch nicht, was bei einem gerichtsverfahren rauskommen würde, ich wollte nur mal aufzeigen, wo´s allenfalls probleme geben könnte, ich will da keinem hallenbetreiber zu nahe treten. allerdings ist es sicher nicht verkehrt, auch mal über dinge nachzudenken, durch die probleme vermieden werden könnten.

                    und zum fall mit dem fahrradverleih:
                    das könnte man aber auch noch weiter spinnen:
                    was ist, wenn du einem kind unter 12 bzw jemandem, von dem du weißt oder bei dem du offensichtlich mit ausreichender sorgfalt erkennen müsstest, dass er die verkehrsregeln nicht einhält, weil alkoholisiert oder geistig behindert, fast blind etc ein fahrrad verleihst?
                    also so ganz einfach ist das auch nicht. da wird man auch nicht sagen können, ja, wenn ich ihn mal angeschaut hätte, hätte ich schon gesehen, dass er ne schleife mit drei schwarzen punkten am arm hat, aber ich bin nur für die verkehrstauglichkeit de fahrrades verantwortlich
                    Zuletzt geändert von nikst4; 01.05.2008, 09:56.

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                    • #40
                      AW: Neulich in einer Kletterhalle

                      Auszug aus der Benutzungsordung des Kletterzentrum München (DAV):

                      3.1 Klettern ist als Risikosportart gefährlich und erfordert deshalb ein hohes Maß an Umsicht und Eigenverantwortlichkeit. Der
                      Umfang der Eigenverantwortlichkeit wird insbesondere durch die nachfolgenden Kletterregeln bestimmt, die jeder Besucher
                      und/oder Benutzer der Kletteranlagen zu beachten hat. Der Aufenthalt in und die Benutzung der Kletteranlagen,
                      insbesondere das Klettern, erfolgen ausschließlich auf eigene Gefahr, eigenes Risiko und eigene Verantwortung.
                      [...]

                      klärt mich auf, hat das nichts damit zu tun? kann es sein dass ein Kletterer in dieser Halle den Betreiber verklagen kann, weil dieser den Kletterer nicht auf sein Versagen hingewiesen hat?

                      btw: Kann ich dann auch die Polizei verklagen, weil ich mich nicht angeschnallt habe?

                      danke und lg

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                      • #41
                        AW: Neulich in einer Kletterhalle

                        Zitat von Bananenaffe Beitrag anzeigen
                        Der Aufenthalt in und die Benutzung der Kletteranlagen, insbesondere das Klettern, erfolgen ausschließlich auf eigene Gefahr, eigenes Risiko und eigene Verantwortung...
                        Es steht auch auf der Beschreibung von jedem Kletterartikel, dass Klettern eine Risikosportart ist.

                        lg MS
                        I wanna live on solid rock - Mark Knopfler

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                        • #42
                          AW: Neulich in einer Kletterhalle

                          ja und in jeder gasthausgarderobe steht, dass für die garderobe keine haftung übernommen wird, nutz dem wirt halt auch nix

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