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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

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  • Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

    Hallo,

    irgendwie ist mir eines nicht so ganz klar. Wir planen nächste Woche zu fünft in die Schweiz zu fahren und wollten vielleicht den einen der anderen Viertausender versuchen. Nun wie man in einer zweier-seilschaft geht und sichert weiß ich einigermaßen. Was macht man aber, wenn man zu fünft unterwegs ist? Auf dem Gletscher ist das, denke ich kein Problem - 60 Meter Seil reichen eigentlich optimal damit sich alle in ca. 15 Meter Abständen anseilen können. Aber was macht man wenn das Gelände ein wenig steiler wird? Man kann doch nicht zu fünft am kurzen Seil gehen und wenn das Seil zu schlapp ist und einer stolpert, dann zieht er doch alle mit, oder? Sollte man dann lieber grundsätzlich auf die Sicherung verzichten, oder muss immer einer Vorsteigen und vom Standplatz sichern?

    Wäre für jeden Tipp oder Link dankbar, der sich mit der Thema beschäftigt.

    Gruß
    jacky

  • #2
    AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

    Im steilen Gelände Klettert man nicht in einer Fünferseilschaft
    sondern in Dreier- und Zweierseilschaften. Man kann wenn alle das Kletterglände gut beherrschen max. in der Viererseilschaft durchlaufend Sichern. Da darf aber wirklich keiner der hinteren Fallen. Also ich würde lieber nochmal ein Seil mitnehmen und wenns notwendig wird die Seilschaft aufteilen.

    Als Quelle kann ich den Alpinlehrband Nr. 3 "Eisklettern und Hochtouren" nennen.

    Steffe.
    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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    • #3
      AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

      Vorsteigen, wobei der Vorsteiger vom Zweiten gesichert wird und dann vom Standplatz sichern scheint mir die einzige Möglichkeit

      lg
      Mathilde
      "alt ist, wer mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt"

      Kommentar


      • #4
        AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

        Hallo mathilde,
        dann, baust du alle 15m einen Standplatz.

        So wird aus einem 5std. Aufstieg ganz schnell ein 10-12std aufstieg. In den Westalpen ist schnelligkeit ein Sicherheitsfaktor.

        Lg Steffe.
        Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

        Kommentar


        • #5
          AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

          Hallo vielen Dank erst mal für die superschnelle Hilfe :-)

          Und wie sieht es beim Abstieg aus in einem Gelände in dem man bei einer zweier-Seilschaft die Sicherung am kurzen Seil anwenden würde. Selbst wenn man zwei Seile hat und die Seilschaft in zwei Gruppen aufteilt, dann hat man noch eine dreier-seilschaft. Ist die Sicherung am kurzen Seil bei einer dreier-seilschaft überhaupt möglich bzw. ratsam?

          Gruß
          jacky

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          • #6
            AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

            Zitat von Steffe
            Hallo mathilde,
            dann, baust du alle 15m einen Standplatz.

            So wird aus einem 5std. Aufstieg ganz schnell ein 10-12std aufstieg. In den Westalpen ist schnelligkeit ein Sicherheitsfaktor.

            Lg Steffe.

            Genau das ist das Problem. Mit Sportklettern kenn ich mich ein wenig aus, aber wenn ich die übliche Sicherungstechnik mit Standplatzbauen etc. alle paar Meter anwende wird es zeitlich sehr knapp. Also muss ich wohl irgendwo bei der Sicherung einen "gesunden" kompromiss machen um auf Kosten der Sicherheit mehr Zeit für die Tour zu gewinnen, was wiederum für das gelingen der Tour von entscheidender Bedeutung und somit auch ein Sicherheitsfaktor ist. Trotzdem möchte ich jedoch möglichst kein Risiko eingehen. Immer wieder hört man jedoch von Unfällen bei welchen durch den Sturz einer Person die ganze Seilschaft mitgerissen wurde und abgestürzt ist.
            Wie vermeidet man solche kapitalen Fahler?

            Kennt jemand vielleicht irgendwelche Links im Internet zu diesem Thema.

            Gruß
            jacky

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            • #7
              AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

              im steilerem eis setzt der/die erste (sicherste/r eisgeher/in) eine eisschraube, möglichst mit einem tibloc. der/die letzte nimmt die schraube wieder mit, gleichzeitig setzt der/die erste wieder eine schraube. vorteil: wenn jemand ab der 2. position stürzt, wird er/sie durch den tibloc sofort gestoppt. nachteil: der/die 1. sollte nicht stürzen und man braucht einiges an material (mehrere eisschrauben und tiblocs). geht das material aus, muss die ganze seilschaft aufschließen. es kann aber die ganze seilschaft über eine längere strecke gleichzeitig gehen.
              im fels und im ganz steilem eis: sichern vom fixen standplatz. bei 5 personen sind 2 seile notwendig, eine 3er seilschaft mit weiche und eine 2er seilschaft.

              übrigens: im "berg&steigen" 2/04 gibt es einen interessanten artikel über "gefährliche hochtouren".
              tödliche unfälle in der schweiz zw. 1994 und 2003:
              26,1% sturz ohne seilgebrauch trotz partner (seilverzicht)
              25,2% sturz durch mitreissunfall
              20,7% sturz als alleingänger

              lg,
              Barbara

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              • #8
                AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

                Danke für die Hilfe, leider habe ich keine Möglichkeit an diesen Artikel zu kommen, download nur für Abonnenten.

                Gruß
                jacky

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                • #9
                  AW: Wie geht man in einer Fünfer-Seilschaft?

                  Hallo

                  Macht ihr halt 2 Seilschaften. eine 2 er und eine Dreier. Geht sicher besser.

                  Wen Wir unterwegs waren machten wir es so. Es geht viel schneller das nachsichern und vorgehen im Felsgelände. ausserdem hat man bei einer Abseilstelle gleich eine super länge. mfg Otto

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                  • #10
                    gleichzeitiges gehen am seil

                    meine erfahrung nach 25x4000er in den alpen:
                    bei hochtouren in den schweizer alpen ist bei den "mässig" schwierigen 4000ern ein gleichzeitiges gehen am seil weit verbreitet, weil ein ordnungsgemäßes durchsichern über standplätze aus zeitgründen kaum möglich ist. dabei sollte man jedoch darauf achten, das der seilverlauf so gewählt ist, das bei sturz eines seilpartners der sturz durch steinblöcke etc. gehalten wird. ist dies auf grund der gegebenheit nicht möglich, würde ich zwischensicherungen mit bandschlingen etc. legen und gleichzeitig gehen. bei schwierigen stellen sollte dann der vorsteiger klettermässig gesichert werden, der dann nach erreichen eines standplatzes den rest der gruppe nachholt.

                    wenn man die möglichkeit hat, kann man sich da bei den bergführern wertvolle tricks abschauen, die sind tagtäglich mit der problematik einer grösseren gruppe konfrontiert. trotzdem erscheint mir die richtige wahl der seilanwendung bei 4000er touren in hinblick auf eine zeit-nutzen-risiko abschätzung doch eine sache zu sein, die viel erfahrung erfordert.

                    hoffentlich werd ich jetzt für dieses posting nicht von den sicherheitsgurus in der luft zerrissen
                    neue Homepage: www.berg1.at.tf

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                    • #11
                      AW: gleichzeitiges gehen am seil

                      Zitat von bergpeter
                      hoffentlich werd ich jetzt für dieses posting nicht von den sicherheitsgurus in der luft zerrissen
                      Bestimmt net, sonst schicken wir die Sicherheitsgurus aufs Matterhorn mit dem Auftrag, den ganzen Liongrat vorschriftsmäßig hinauf- und den ganzen Hörnligrat vorschriftsmäßig hinunter zu sichern mit Stand und allem drum und dran, und das als Dreierseilschaft.
                      Wenns weniger als 3 Tage und 2 Biwaks brauchen, dürfens motzen.
                      ...seilanwendung bei 4000er touren in hinblick auf eine zeit-nutzen-risiko abschätzung doch eine sache zu sein, die viel erfahrung erfordert
                      Sieht man auch bei den jährlichen Unfällen, wie neulich am Täschhorn. Das Restrisiko ist hier aber immer höher als bei "normalen" Klettertouren, auch dem Erfahrensten kann mal was ausbrechen, oder auf einer versteckten Eisplatte ausrutschen. Einer meiner Lehrer, den ich sehr schätze, vertraut hier auf ein Gefühl "aus dem Bauch heraus", das man schwer erklären kann, und das man sich nur durch viel Praxis und Erfahrung aneignen kann (ich hätts auch gern, aber bei mir ists immer nur Hunger).
                      Zuletzt geändert von blackpanther; 25.08.2004, 19:48.
                      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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