Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Umgang mit Seilweiche

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Umgang mit Seilweiche

    Zitat von derpeter
    was aber wenn nur ein Einfachseil zur Verfügung steht und eine Mixtour aus Gletscher und Gratkletterei ansteht ?
    Gratklettereien: Erster Nachsteiger in die Mitte.
    Wenn _einer_ etwas schwächer und die anderen beiden stärker sind und die Standplätze eine volle SL auseinander liegen: Der Schwächere geht mit Steigklemme am Seil. Die beiden Stärkeren gehen gleichzeitig und der Mittelmann sichert den ersten.
    Beste Grüße, Lamл[tm]
    Touren && Kurse
    Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
    Hi-Lite Sardinien
    Disc Laimer

    Kommentar


    • #17
      AW: Umgang mit Seilweiche

      Zitat von derpeter
      Ok, danke für den Tip.....nur zur bestätigung, wurde hier (http://www.gipfeltreffen.at/showthre...gro%DFglockner) mit einer Seilweiche geklettert ?
      Ja wurde.

      Wenn einer der beiden hinteren bei einem Quergang fliegt, fliegen beide, das ist klar. Vorallem der hintere ist quasi ein zweiter Vorsteiger.

      Es gibt Gründe dafür und dagegen, wir hatten uns damals dafür entschieden. (Ich persönlich finde das als sehr effiziente Methode bei 3er Seilschaften, wenn 3 gleich gute Leute im einfacheren Gelände [bis ca. inkl. 3+] unterwegs sind)

      LG Florian
      Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
      www.motivation-is-all.at/index.php5

      Kommentar


      • #18
        AW: Umgang mit Seilweiche

        Zitat von Florian
        Es gibt Gründe dafür und dagegen, wir hatten uns damals dafür entschieden. (Ich persönlich finde das als sehr effiziente Methode bei 3er Seilschaften, wenn 3 gleich gute Leute im einfacheren Gelände [bis ca. inkl. 3+] unterwegs sind)
        wenn du hier die vorteile derartigen 'traditionellen' kletterns noch weiter herausstreichst, könnte ich mich fast gezwungen sehen, meine oben geäußerte meinung nocheinmal zu revidieren -- das würde dann etwa so klingen: vielleicht wussten die damals beteilgten doch nicht so ganz genau, worauf sie sich da einließen bzw. wie derartige 3-er seilschaften im fels mit den heute zur verfügung stehenden mitteln möglicherweise auch besser/vorbildlicher zu lösen gewesen wären...

        Ich persönlich finde es übrigens eine noch effizientere Methode bei 3er Seilschaften, wenn 3 gleich gute Leute im einfacheren Gelände [bis ca. inkl. 3+] unterwegs sind, auf das seil überhaupt zu verzichten (=im rücksack für notfälle) und sich statt dessen bewusst noch aufmerksamer aufs klettern zu konzentrieren!
        Zuletzt geändert von mash; 16.06.2007, 10:28.

        Kommentar


        • #19
          AW: Umgang mit Seilweiche

          Zitat von mash
          vielleicht wussten die damals beteilgten doch nicht so ganz genau, worauf sie sich da einließen bzw. wie derartige 3-er seilschaften im fels mit den heute zur verfügung stehenden mitteln möglicherweise auch besser/vorbildlicher zu lösen gewesen wären...
          Wussten Sie! Nur wir hatten eben keine Halbseile zu Verfügung (ist ja auch eine Kostenfrage).

          Ich vergleiche den Sturz mit Seilweiche im Nachstieg ähnlich mit dem Sturz auf einem Klettersteig ins Set! Das soll nicht vorkommen, ist extrem schmerzhaft, verhindert aber einen Totalabsturz.

          Ich persönlich finde es übrigens eine noch effizientere Methode bei 3er Seilschaften, wenn 3 gleich gute Leute im einfacheren Gelände [bis ca. inkl. 3+] unterwegs sind, auf das seil überhaupt zu verzichten (=im rücksack für notfälle) und sich statt dessen bewusst noch aufmerksamer aufs klettern zu konzentrieren!
          Nein, ich verzichte nicht auf ein Seil, denn ein Griff-Ausbruch würde zum Total-Absturz führen (Siehe zb. Unfall am Thurnerbergsteigersteig letzte Woche)


          Aber wiegesagt, es ist nicht Lehrmeinung und gefährlicher, und ja, viel mehr wüsst ich nicht dazu zu schreiben.
          Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
          www.motivation-is-all.at/index.php5

          Kommentar


          • #20
            AW: Umgang mit Seilweiche

            Zitat von mash
            Ich persönlich finde es übrigens eine noch effizientere Methode bei 3er Seilschaften, wenn 3 gleich gute Leute im einfacheren Gelände [bis ca. inkl. 3+] unterwegs sind, auf das seil überhaupt zu verzichten (=im rücksack für notfälle) und sich statt dessen bewusst noch aufmerksamer aufs klettern zu konzentrieren!
            Das ist ok, die guten gehen bis 3+ Seilfrei,

            Die sind aber nicht das "Thema" es wird immer eine Lösung gesucht!
            Es stellt sich für mich immer noch die Frage, was nehme ich anstatt der veralteten Seilweiche...

            Eine Steigklemme ist felsigen Gelände auch nicht optimale Lösung.
            Ein Steinchen im Klemmmechanismus, dann kann es schon lustig werden.


            tch
            1+ Seilfreikletterer

            Kommentar


            • #21
              AW: Umgang mit Seilweiche

              Zitat von tch
              Das ist ok, die guten gehen bis 3+ Seilfrei
              ich glaub, dass kann man so pauschal und in form von zahlenangaben einfach nicht beantworten!
              wenn jedenfalls eine seilschaft für sich entscheidet, dass sie auch in derartigen eher leichten touren lieber ganz prinzipiell sichert, soll mir das absolut recht sein! mehr sorgen machen mir da schon jene zeitgenossen, die zwar deutlich schwierigere sportliche probleme im fels zu meistern verstehen, sich aber in unverhältnismäßig einfacherem gelände, wie es sich im zu- und abstieg der meisten alpinen touren praktisch unvermeidlich findet, plötzlich wirklich unverantwortlich patschert und überängstlich anstellen. ich wollte hier also wirklich nicht dem unnötigem heldenmut das wort leihen, sondern einfach nur für einen realistischen umgang bzw. ein angemessenes abwägen ganz realer gefahren eintreten.

              Zitat von tch
              Die sind aber nicht das "Thema" es wird immer eine Lösung gesucht!
              Es stellt sich für mich immer noch die Frage, was nehme ich anstatt der veralteten Seilweiche...
              ich denke eher nicht, dass der alternative einsatz von seilklemmen u.ä. (das betrifft durchaus auch so wunderbare neuheiten wie den von dir erwähnten petzl ASAP) in diesem falle zur vermehrten sicherheit beitragen -- ganz im gegenteil!

              eher würde ich behaupten, dass es mir am vorteilhaftesten erscheint, wenn man schon, aus welchen gründen auch immer, zur notlösung 'seilweiche' greifen muss, wenigstens die einfachste bzw. zuverlässigste und überschaubarste variante zu wählen...
              (etwa: butterflyknoten und doppelte redundanz bei den schraubern zum einbinden)

              sich aber notfalls auch mit seilklemmen (in der praxis wird dafür wohl ohnehin in den meisten fällen nichts anders als ein tiblock oder div. klemmknotenschlingen zur verfügung stehen) zur sicherung der nachsteigenden zu behelfen, sollte man evtl. aber trotzdem irgendwann einmal geübt haben, da es u.u. recht hilfreich sein kann, wenn sich das seil irgendwo in einer schuppe od.ä. heillos verfängt/klemmt und damit dem gewohnten sicherungsablauf plötzlich ein unvorhergesehenes ende bereitet.
              (am paffenkogel hat eine derartige, grundsätzlich eher harmlose komplikation, voriges jahr erst wieder einen unnötigen hubschraubereinsatz erfordert.)

              trotzdem, was die zentrale frage dieses threads betrifft, sehe auch ich -- abgesehen von derartigen not- und minimallösungsszenarien -- auch weiterhin keine bequemere und verlässlicher alternative als das sichern über zwei unabhängige seilstränge!
              Zuletzt geändert von mash; 17.06.2007, 15:31.

              Kommentar


              • #22
                AW: Umgang mit Seilweiche

                Nach weiterer Überlegung bin ich nun zu folgendem Schluß gekommen:

                Das die Seilweiche keine perfekte Lösung ist, wurde hier ja nun klar ausgesprochen. Sicher gibt es modernere Methoden, allerdings ist nicht
                alles "Alte" auch schlecht (z.B.: klar ist ein Auto mit ABS sicherer aber früher bin ich, sowie viele andere auch, auch ohne damit ausgekommen....natürlich würde ich heute mir kein Auto mehr ohne ABS zulegen).

                Wir sind noch nie mit Halbseilen geklettert, der Vorgang und Umgang mit dem Einfachseil ist allerdings gut eingespielt bei uns. Bei der Seilweiche würde der Ablauf relativ ähnlich ablaufen, daher bleibe ich lieber bei dem Altbewährten.
                Außerdem ist unsere Dreierseilschaft vermutlich nur selten so aufgestellt, viel mehr werde ich in einer Zweierseilschaft unterwegs sein. Daher werde ich auch erstmal mit dem Kauf von einem Halbseil absehen.

                Das es sich bei uns bis jetzt auch "nur" um 3er handelt (zu mindestens im Alpinenbereich, im Klettergarten sieht das anders aus) und die Kletterschwierigkeiten sich dort eh in Grenzen halten bleibe ich vorerst bei dieser Sicherungsart.

                Trotzdem danke für die hilfreichen Beiträge, zu mindestens weiß ich jetzt das die Seilweiche für mich keine Dauerlösung sein wird.
                Das Leben mag ja manchmal quälend sein. Überleben aber ist super...

                Kommentar


                • #23
                  AW: Umgang mit Seilweiche

                  Zitat von Denali1980 Beitrag anzeigen
                  Kann mir wer erklären, warum man angeblich die Weiche heute nicht mehr macht [...]
                  Ich würde gerne noch einmal auf diese Frage zurückkommen.
                  ----

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Umgang mit Seilweiche

                    Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                    Ich würde gerne noch einmal auf diese Frage zurückkommen.

                    das kann dir keiner erklären, weil das so auch nicht stimmt
                    zb in büchern wie sicher sichern/michael hoffmann, erscheinungsjahr 2006, seite 158 ff wird die seilweiche als sicherungstechnik für eine dreierseilschaft me gleichwertig neben der v-seilschaft erklärt, mit vor und nachteilen beider techniken.
                    http://www.bergsteigen.at/de/buch.aspx?ID=98
                    wichtig beim klettern mit seilweiche: beide nachsteiger müssen den gekletterten schwierigkeitsgrad beherrschen.
                    gerade bei bergführern hab ich dreierseilschaften mit weiche schon oft gesehen, bin auch selbst schon öfter an seilweichen gesihert worden, es ist natürlich nicht so angenehm wie ne v-seilschaft, aber eigentlich auch kein problem.

                    das ursprünglich angesprochene problem hab ich allerdings nicht verstanden:
                    warum soll der sichernde das gleichgewicht verlieren, wenn die nachsteiger stürzen?
                    stand an nur einem haken ist sowieso nur zulassig, wenn gut begründet, dh bombensicher.
                    dann sollten auch drei kletterer, die dran hängen, kein problem sein..
                    Zuletzt geändert von nikst4; 09.04.2008, 08:09.

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Umgang mit Seilweiche

                      Zitat von nikst4 Beitrag anzeigen
                      das kann dir keiner erklären, weil das so auch nicht stimmt
                      zb in büchern wie sicher sichern/michael hoffmann, erscheinungsjahr 2006, seite 158 ff wird die seilweiche als sicherungstechnik für eine dreierseilschaft me gleichwertig neben der v-seilschaft erklärt, mit vor und nachteilen beider techniken.
                      http://www.bergsteigen.at/de/buch.aspx?ID=98
                      wichtig beim klettern mit seilweiche: beide nachsteiger müssen den gekletterten schwierigkeitsgrad beherrschen.
                      gerade bei bergführern hab ich dreierseilschaften mit weiche schon oft gesehen, bin auch selbst schon öfter an seilweichen gesihert worden, es ist natürlich nicht so angenehm wie ne v-seilschaft, aber eigentlich auch kein problem.

                      das ursprünglich angesprochene problem hab ich allerdings nicht verstanden:
                      warum soll der sichernde das gleichgewicht verlieren, wenn die nachsteiger stürzen?
                      stand an nur einem haken ist sowieso nur zulassig, wenn gut begründet, dh bombensicher.
                      dann sollten auch drei kletterer, die dran hängen, kein problem sein..
                      Gut ich sehe das auch so! War nur gerade ein wenig verunsichert, weil hier offensichtlich andere Meinungen überwogen haben.

                      Zum ursprünglichen Problem:


                      Ich würde sogar soweit gehen (obwohl ganz sicher nicht lehrmeinung) jeweils zwei Nachsteiger mit Seilweiche an einem Halbseilstrang nachzusichern (Geeignetes Gelände, in meinem Fall stark geneigte leichte Platten, vorausgesetz.).

                      Jetzt kommt sicher gleich:

                      Aber wenn mein Halbseil keine zwei Nachsteiger verkraftet, verwend ich's nie wieder.
                      Zuletzt geändert von schrutkaBua; 09.04.2008, 13:59.
                      ----

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Umgang mit Seilweiche

                        Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                        Jetzt kommt sicher gleich:

                        Aber wenn mein Halbseil keine zwei Nachsteiger verkraftet, verwend ich's nie wieder.
                        ist schon da.
                        Wenn Deine beiden Nachsteiger an einem Halbseil gehen, an was bist denn Du dann vorgestiegen?

                        EDIT
                        Ok, hab die Reihenfolge lesen-denken-schreiben missachtet. Du gehst offenbar in einer Fünferseilschaft.

                        Aber zum eigentlichen Problem: Wenn man zwei Halbseile zur Verfügung hat, ist es einfach praktischer, jeden Nachsteiger an einem Strang zu sichern, als wenn beide synchron an einem Schnürl gehen müssen.
                        Was allerdings der große Unterschied sein soll, ob zwei oder drei Personen einen Haken belasten, weiß ich nicht. In beiden Fällen wäre aus meiner Sicht nicht die Last an sich sondern die fehlende Redundanz das Problem. In diesem Fall würde ich eher den Stand nachbessern.
                        Zuletzt geändert von Steinbock; 09.04.2008, 14:25.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Umgang mit Seilweiche

                          also eine fünferseilschaft hab ich nochnicht gemacht, eine vierer aber schon in leichtem gelände (UIAA 3+).
                          worauf man aber unbedingt achten muss, sind quergänge.
                          da könnte es mit einem halbseil und zwei nachsteigern dran gefährlich werden.
                          besser wären sicher sowieso 2 zweier oder eine 2er und eine 3er
                          wobei´s für 4er seilshaften auch noch die möglichkeit einer v-seilschaft mit einem weiteres seil zum vierten gibt.


                          sieht dann so aus:

                          o
                          / \
                          | |
                          | |
                          | |
                          o o
                          |
                          |
                          |
                          o


                          das wird dann allerdings richtig mühsam
                          Zuletzt geändert von nikst4; 09.04.2008, 14:49.

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Umgang mit Seilweiche

                            Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                            [...] Aber zum eigentlichen Problem: Wenn man zwei Halbseile zur Verfügung hat, ist es einfach praktischer, jeden Nachsteiger an einem Strang zu sichern, als wenn beide synchron an einem Schnürl gehen müssen. [...]
                            Das ist mir durchaus klar und ich praktiziere das auch. Großer Vorteil: Man kann die Seile beim Zu- und Abstieg gerecht verteilen. Jeder Nachsteiger trägt eines!

                            Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                            [...] Du gehst offenbar in einer Fünferseilschaft. [...]
                            Ja! Die zweite Möglichkeit die mir eigefallen ist um mit vier Nichtvorsteigern unterwegs zu sein ist:
                            - Ich steige vor (mit 2 Halbseilen)
                            - Ich sichere vom Stand zwei Nachsteiger mit den Halbseilen nach.
                            - Der zweite Nachsteiger nimmt ein zweites Seil (wieder 2 Halbseile) mit und hängt dieses in die Zwischensicherungen ein. (Er ist quasi ein von oben gesicherter "Vorsteiger")
                            - Wenn "meine" zwei Nachsteiger am Stand sind, lasse ich mich von Nachsteiger #1 weitersichern, während Nachsteiger #2 die anderen beiden Nachsteiger raufsichert.

                            Vorteil gengenüber 5er Seilschaft mit mit einem Seil (2 Halbseile mit Seilweichen):
                            - Die Seile werden nicht mit mehr als jeweils einem Nachsteiger belastet.
                            - Für die Nachsteiger ist es ohne Seilweiche wie schon bemerkt angenehmer.

                            Nachteile:
                            - Schwierigeres Prozedere für die Nachsteiger (zumindes #2).
                            - Seilschaft zieht sich mehr auseinander
                            - mehr Action am Stand; (2 Leute sichern gleichzeitig)
                            - weniger Übersicht

                            PS: Es geht mir nicht um das Mitnehmen des Materials. Route: "Ullis Tanzboden" (Zwölferkogel, Almtal); an den Standplätzen ist Platz für 10 Personen; Route ist für alle Teilnehmer schwierigkeitsmäßig kein Problem (eigentlich kann man da rauf gehen ohne sich wirklich anzuhalten); Gelände: stark geneigt Platten; (Scharfkantensturz ist absolut auszuschließen); Es sind aber doch einige Seillängen (17); keine Quergänge (wenn dann wirkliches Gehgelände);
                            Zuletzt geändert von schrutkaBua; 09.04.2008, 14:55.
                            ----

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Umgang mit Seilweiche

                              Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                              PS: Es geht mir nicht um das Mitnehmen des Materials.
                              Dann noch ein Vorschlag: 17 Seile mitnehmen, in die Route reinhängen, und die anderen nehmen ihr Klettersteigset.

                              Zu Deinem Vorschlag mit der doppelten Dreierseilschaft : Das wär' gar nicht so schlecht, aber nur dann effizient, wenn die Route ziemlich gerade hinaufgeht. Sonst müsste nämlich Nachsteiger #2 die Exen hängen lassen, um Pendler seiner Nachsteiger zu verhindern, und Du müsstest am Stand auf den letzten Nachsteiger warten wegen des Materials.
                              Ich würde eher in die Vorstiegsmoral Deiner Seilpartner investieren.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Umgang mit Seilweiche

                                Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                                Das wär' gar nicht so schlecht, aber nur dann effizient, wenn die Route ziemlich gerade hinaufgeht. Sonst müsste nämlich Nachsteiger #2 die Exen hängen lassen, um Pendler seiner Nachsteiger zu verhindern, und Du müsstest am Stand auf den letzten Nachsteiger warten wegen des Materials.
                                Der Nachsteiger #2 klettert mit einem 2. Halbseil wie im Vorstieg - hängt also wie von Georg geschrieben die Zwischensicherungen ein, ist aber zusätzlich von oben gesichert.
                                Sobald die beiden ersten Nachsteige am Stand sind, kann der Vorsteiger schon wieder losklettern, während Nachsteiger #2 seine beiden Nachsteiger am 2. Halbseil nachsichert.
                                Bis auf die bereits von Georg genannten Nachteile ist es auch in Quergängen nicht anders als wenn sie in 2 getrennten Seilschaften unterwegs wären.

                                Ich hoffe das war jetzt irgendwie nachvollziehbar

                                Dass ein zweiter "richtiger" Vorsteiger besser wäre versteht sich von selbst, und ich würde das auch eher als Notlösung sehen wenn z.B. ein Vorsteiger mit einer Stelle überfordert wäre und man ihn auf diese Weise über ein paar Seillängen sozusagen ins Schlepptau nimmt.


                                lg,
                                SkiingMarmot

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X