29.04.18 Wetter-Analyse zu den Unglücken in den Schweizer Alpen

[Exilfranke]

aus einem anderen Forum:

Bei schlechtem Wetter am Berg, bist Du Menschlein nicht mehr als ein Strohhalm im Wind. Ob Du überlebst hängt nicht mehr von Deinem überragendem Verstand, Deiner tollen Ausrüstung, Deinen Superskills ab, wenn Du zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort bist, hilft Dir nur noch Glück oder Gott oder Zufall

eindrücklicher Beitrag

[pablito]

Mit einem Satelittentelefon und einem GPS müßte es doch möglich sein auf der nur 500m entfernten Hütte anzurufen und dort die GPS Daten durchzugeben.
Und als Bergführer eine Gruppe alleine zu lassen und selber Hilfe suchen zu gehen ist mir unerklärlich.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß die italienische Bergführer-Vereinigung Guide Alpine Italiane da etwas beschönigt oder ins rechte Licht rücken möchte.
Aber wir waren alle nicht dabei und ob sich der wirkliche Hergang völlig rekonstruieren läßt ist fraglich...!

[slunecka]

"So sei die Gruppe "für die Tour perfekt ausgerüstet" gewesen, wie es in der Aussendung der Guide Alpine Italiane heißt.

Auch Bergführer Castiglioni, der zwei Söhne und eine Tochter hinterlässt, habe "alle für die Sicherheit nötigen Geräte bei sich [gehabt]: GPS, Satellitentelefon und ein Smartphone mit einer topographischen Karte der Schweiz.""

So tragisch das Ganze ist, aber obiges sagt ja nichts über die falls überhaupt vorhandene Notfallausrüstung aus. Mit einen GPS, Satellitentelefon/Smartphone kannst dich bei einem solch gewaltigen Schneesturm nicht gegen die Unter/Auskühlung schützen.

LG
der das Ganze nicht durchblickende 31.12.

[Exilfranke]

Dass sich das Wetter innerhalb kürzester Zeit in einen handfesten Sturm mit totalem Whiteout, Temperaturen unter Null und Windgeschwindigkeiten von über 100 Stundenkilometern entwickeln würde, war nicht abzusehen.

Doch, das war es. Gerade am Alpenhauptkamm, auf über 4000m Höhe. In den nördlicheren Regionen hätte man noch eher auf föhnige Niederschlagspausen hoffen können, aber nicht dort, nicht so nahe an der Kaltfront, nicht, wenn schon am frühen Vormittag erste Schauer heranziehen.

[waldrauschen]

Hier ein Update zu dem von Kare oben verlinkten Artikel in Alpin.de

http://www.alpin.de/home/news/23932/...odesopfer.html

Update vom 04.05.2018

Nach ersten Ermittlungen der Schweizer Staatsanwaltschaft hat der verantwortliche Bergführer Mario Castiglioni - entgegen erster Meldungen - die Nacht zusammen mit seiner Gruppe im Sturm verbracht, ehe er sich dann in den frühen Morgenstunden alleine aufmachte, um Hilfe zu holen.

Wie es in einer Mitteilung der italienischen Bergführervereinigung Guide Alpine Italiane heißt, wurde der Leichnam Castiglionis am Montagvormittag von den Rettungskräften etwas unterhalb der übrigen Skitourengeher gefunden. Der Rekonstruktion von Bergführervereinigung und Walliser Behörden zufolge, war der Bergführer die erste Person, die bei dem Drama ihr Leben verlor. "Ob wegen des Sturzes oder der Kälte oder wegen beiden" könne man zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen.
Gesichert scheint nur, dass Castiglioni, dessen Frau ebenfalls zu den Todesopfern der Katastrophe zählt, bei seinem Alleingang nicht - wie anfänglich von mehreren Medien berichtet - in eine Gletscherspalte gestürzt war. Auch was die Ausrüstung der Gruppe betrifft, gibt es neue Erkenntnisse. So sei die Gruppe "für die Tour perfekt ausgerüstet" gewesen, wie es in der Aussendung der Guide Alpine Italiane heißt.

Auch Bergführer Castiglioni, der zwei Söhne und eine Tochter hinterlässt, habe "alle für die Sicherheit nötigen Geräte bei sich [gehabt]: GPS, Satellitentelefon und ein Smartphone mit einer topographischen Karte der Schweiz." Als die Gruppe am Sonntagmorgen aufbrach, sei zwar absehbar gewesen, dass sich das Wetter im Laufe des Tages verschlechtern würde, die Tour sei trotz der negativen Prognose durchaus machbar gewesen, sind sich die Experten der italienische Bergführervereinigung sicher.
Dass sich das Wetter innerhalb kürzester Zeit in einen handfesten Sturm mit totalem Whiteout, Temperaturen unter Null und Windgeschwindigkeiten von über 100 Stundenkilometern entwickeln würde, war nicht abzusehen.

Es folgt noch ein Interviem mit Reinhold Messner zu dem Unfall. Dieses bietet aber keinerlei neue Information, daher hab ich es hier nicht reinkopiert.

[FloImSchnee]

Der Artikel ist recht interessant, wenngleich sich Herr Wellig in meinen Augen schon ein bissl übergscheit ausm Fenster lehnt. (da denke ich an die berühmte Aussage von Klaus Hoi...)

Was mich aber auch wundert: mag sein, dass am "Lagerplatz" kein Schnee war, aber in der Nähe muss es ja wo welchen gegeben haben, zum Eingraben.

[Exilfranke]

Aus dem gleichen Artikel ....

"Inzwischen wird auch Kritik am Verhalten des verantwortlichen Gruppenleiters laut. "Bei dieser Wettervorhersage hätte der Bergführer niemals mit so einer grossen Gruppe losgehen dürfen. Ein zügiges Tempo ist eine grosse Sicherheit am Berg. Je länger man am Berg ist, desto grösser ist die Gefahr, in einen Wettersturz zu geraten", so der Schweizer Alpinist Raphael Wellig gegenüber blick.ch.

Die Route ("La Serpentine") von der Cabane des Dix über den Pigne d’Arolla bis zur Cabane des Vignettes sei auch bei besten Bedingungen nur etwas für "versierte Skialpinisten" mit entsprechender Kondition, so der Walliser. Noch ist unklar, wie die Skibergsteiger ausgerüstet waren, doch hätten jeder von ihnen einen Biwacksack, eine Rettungsdecke sowie Lawinenschaufel und ausreichen warmen Tee dabei gehabt, "hätten sie überlebt", ist sich Wellig sicher.

[kare]

Was ich in keinen Zeitungsartikel finden konnte, wie war die Gruppe ausgerüstet. Wenn ich in 3.000 Meter unterwegs bin, es ist ja noch Frühjahr, sollte man für Wetterstürze gerüstet sein (Biwaksack, zusätzliche Bekleidung wie Pullover, Gesichtsschutz, Notfallkerze, Sturmzünder etc.) . Ich kenne die Örtlichkeiten dort nicht, war ein eingraben im Schnee möglich?
Möchte hier nicht den "Gscheiten" hervorkehren, aber eine Nacht, auch bei Unwetter/Wettersturz muß doch zum Überleben sein. Habe im Schneesturm bei -18 Grad, und bei einer geführten Skitour in den Ötztalern, wo der Hr. Bergführer die Hütte nicht gefunden hat, überlebt.
Weis da jemand etwas?

http://www.alpin.de/home/news/23932/...odesopfer.html

3. letzter Absatz:

An das Graben von Schneelöchern oder gar einer Schneehöhle, die der Gruppe Schutz vor Kälte und dem eisigen Wind geboten hätte, sei aufgrund des felsigen Untergrunds nicht zu denken gewesen. Auch habe es an ihrem Lagerplatz dafür zu wenig Schnee gegeben. So habe man versucht, in den Felsen Schutz vor dem Unwetter zu finden.

[slunecka]

Was ich in keinen Zeitungsartikel finden konnte, wie war die Gruppe ausgerüstet. Wenn ich in 3.000 Meter unterwegs bin, es ist ja noch Frühjahr, sollte man für Wetterstürze gerüstet sein (Biwaksack, zusätzliche Bekleidung wie Pullover, Gesichtsschutz, Notfallkerze, Sturmzünder etc.) . Ich kenne die Örtlichkeiten dort nicht, war ein eingraben im Schnee möglich?
Möchte hier nicht den "Gscheiten" hervorkehren, aber eine Nacht, auch bei Unwetter/Wettersturz muß doch zum Überleben sein. Habe im Schneesturm bei -18 Grad, und bei einer geführten Skitour in den Ötztalern, wo der Hr. Bergführer die Hütte nicht gefunden hat, überlebt.
Weis da jemand etwas?

[kare]

Kann durchaus sein, dass sie zwar von einer Wetterverschlechterung wussten, aber sie unterschätzten. Das ist auch eine spezielle Situation bei Durchquerungen wie hier der Haute Route -- da ist man viel eher versucht, trotz mittelmäßiger Vorhersage dennoch weiterzugehen.

so seh ich das auch (hab auch diverse Durchquerungen mit Bergführer gemacht, da heissts dann u.U.: "wird schon gehen" oder "so schlecht wirds schon nicht werden";
Ab und zu gehts halt schief

[FloImSchnee]

Danke für die umfangreiche Analyse.

Das "vom Wetter überrascht" ist natürlich eine Formulierung eines Journalisten. Kann durchaus sein, dass sie zwar von einer Wetterverschlechterung wussten, aber sie unterschätzten. Das ist auch eine spezielle Situation bei Durchquerungen wie hier der Haute Route -- da ist man viel eher versucht, trotz mittelmäßiger Vorhersage dennoch weiterzugehen.

Ein besonderes Unglück auch, dass der Bergführer als erstes abgestürzt* ist. Ich kann mir vorstellen (Mutmaßung), dass das ganze anders ausgegangen wäre, wäre er noch am Leben gewesen. GPS-Navigation zum nahen Ziel (habe von 500m zur Hütte gelesen), Biwak graben etc.

EDIT:
*mittlerweile bekannt: Spaltensturz

[MANAL]

Ich bedanke mich auch für deine kritische Betrachtung der Wetterlage und dessen Vorhersage. Ich habe mich auch gewundert ob das wirklich so überraschend war. Man kann der Natur seine eigene (Touren-)Planung nicht aufzwingen. Besser irgendwo umkehren oder etwas absagen als alles ohne Rücksicht auf Verluste durchziehen.

[Wette]

Ich schließe mich meinen Vorrednern an: Danke für die ausführliche Analyse.

Ich denke, so langsam ergibt sich ein komplexes Ursachengeflecht des Unglücks, wobei auch ohne das Kennen aller Hintergründe schnell deutlich wird, dass vom Bergführer wie auch der Gruppe einige Fehlentscheidungen getroffen worden sind. Verurteilen möchte ich persönlich niemanden, finde es zugleich aber gut, dass Felix klare Worte zur "vom Wetter überrascht"-Problematik findet, denn wie will soll man sonst aus dem ganzen Ereignis etwas lernen bzw. für sich und sein Handeln selbst etwas mitnehmen, wenn alles auf das Restrisiko bzw. objektive Gefahren geschoben wird.

Ich für meinen Teil werde in naher Zukunft wachsamer sein - gerade was auch den prognostizierten Wind/Sturm in Wetterberichten betrifft. Oftmals habe ich das ein wenig außer acht gelassen (wenn ich nicht grade Touren auf steile Grate und ausgesetzte Gipfel geplant habe).

[placeboi]

Danke für die ausführliche und gut verständliche Darstellung.

[Exilfranke]

Ein Augenzeuge berichtet: https://www.stol.it/Artikel/Chronik-...ender-erzaehlt

Wobei auch da ein entscheidendes Detail fehlt, nämlich, warum sie vom Wettersturz überrascht wurden.