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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

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  • Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

    Nachdem ich schon drittes Klettersteigset mit elastischen Armen zurücksenden mußte, ist mit nur ein altes Klettersteigset von Edelweiss aus dem Jahr 2003 geblieben. Einer von den ersten Modelle, die mit elastischen Armen ausgestattet waren. Laut Moutain Sport in Bergheim ist er vom Rückruf Aktion nicht betroffen. Ich überlege jetzt ob ich ihm verwenden kann ?
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Bettina; 31.08.2012, 22:26.

  • #2
    AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

    Ich bin kein Material Techniker aber was mir dazu einfällt:

    Alle Kletterseile, Helme, Klettergurte enthalten mehr oder weniger Weichmacher damit das Zeug sich bewegen kann und dynamisch bleibt. (wie ein Reifen oder Gummiringerl) diese Weichmacher verlflüchtigen sich mit der Zeit und dann wird das Zeug etwas spröder - damit hält es der Belastung weniger gut stand. "alte Gummiringerl - schauen auch gut aus - erst bei stärkerer Dehnung - erkennt man dass sie Spröde sind.

    Die Frage kann doch nicht sein ob du das Zeug verwenden kannst sondern ob es einer Sturzbelastung standhält und da bist du bei einem Set mit 9 Jahren schon ein bissi nah bei der empfohlenen Gebrauchsdauer wennst es nie gebraucht hast.
    Motorradhelme werden zwischen 3 und 6 Jahren, je nach Typ verworfen, Motorradreifen schmeiss ich nach allerspätestens nach 3 Jahren weg [alte Reifen merkst sofort beim reinlegen, dass die nix halten], da werd ich doch nicht bei einem 50€ Set sparen. (am Loser kost die Maut 15€ auffe !!! mei Sprit dorthin kost mehr)

    Wennst nicht ausrutscht, dir kein Stein aufs Handerl oder auf die Schulter fliegt, der über dir nicht eine Trinkflasche auf dich fallen lässt...... also wenn du das Set nicht beanspruchst und nix passiert kannst eh alles nehmen oder gleich frei gehen.
    Es gibt Sachen die sind eben schwer testbar wie ein Feuerwerk. Du kannst vielleicht 10 alte gleiche Sets haben und 3 können die Norm nicht halten die andern schon - und was machst jetzt mit deinem 11ten -denkst du es gehört zu die 3 oder zu den andern 7 weils eh immer gut gelegen ist? Bei sowas kann dir keiner eine Garantie geben, die Produzenten könnens nicht und da soll einer dir in einem Internetforum eine Persilschein austellen - des würdest dann glauben und beruhigt loslatschen?
    -und genau darum gehts eigentlich - ob du wennst gehst - das genießen kannst oder nicht. Da gibts genug Leute die mit einer Bandschlinge und einem Karabiner herumkraxeln, oder welche die garnix verwenden und das auch genießen und super finden, aber die stellen halt dann nicht die Frage: reicht das eh aus?
    Zuletzt geändert von all4me; 01.09.2012, 00:46.

    Kommentar


    • #3
      AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

      Zitat von all4me Beitrag anzeigen
      Ich bin kein Material Techniker aber was mir dazu einfällt:

      Alle Kletterseile, Helme, Klettergurte enthalten mehr oder weniger Weichmacher damit das Zeug sich bewegen kann und dynamisch bleibt. (wie ein Reifen oder Gummiringerl) diese Weichmacher verlflüchtigen sich mit der Zeit und dann wird das Zeug etwas spröder - damit hält es der Belastung weniger gut stand. "alte Gummiringerl - schauen auch gut aus - erst bei stärkerer Dehnung - erkennt man dass sie Spröde sind.

      Die Frage kann doch nicht sein ob du das Zeug verwenden kannst sondern ob es einer Sturzbelastung standhält und da bist du bei einem Set mit 9 Jahren schon ein bissi nah bei der empfohlenen Gebrauchsdauer wennst es nie gebraucht hast.
      Motorradhelme werden zwischen 3 und 6 Jahren, je nach Typ verworfen, Motorradreifen schmeiss ich nach allerspätestens nach 3 Jahren weg [alte Reifen merkst sofort beim reinlegen, dass die nix halten], da werd ich doch nicht bei einem 50€ Set sparen. (am Loser kost die Maut 15€ auffe !!! mei Sprit dorthin kost mehr)

      Wennst nicht ausrutscht, dir kein Stein aufs Handerl oder auf die Schulter fliegt, der über dir nicht eine Trinkflasche auf dich fallen lässt...... also wenn du das Set nicht beanspruchst und nix passiert kannst eh alles nehmen oder gleich frei gehen.
      Es gibt Sachen die sind eben schwer testbar wie ein Feuerwerk. Du kannst vielleicht 10 alte gleiche Sets haben und 3 können die Norm nicht halten die andern schon - und was machst jetzt mit deinem 11ten -denkst du es gehört zu die 3 oder zu den andern 7 weils eh immer gut gelegen ist? Bei sowas kann dir keiner eine Garantie geben, die Produzenten könnens nicht und da soll einer dir in einem Internetforum eine Persilschein austellen - des würdest dann glauben und beruhigt loslatschen?
      -und genau darum gehts eigentlich - ob du wennst gehst - das genießen kannst oder nicht. Da gibts genug Leute die mit einer Bandschlinge und einem Karabiner herumkraxeln, oder welche die garnix verwenden und das auch genießen und super finden, aber die stellen halt dann nicht die Frage: reicht das eh aus?




      Verbindungsmittel mit elastischen "Armen" sind derzeit sehr in die Schusslinie- der elastische Teil der Arme kann die festen Teile schwächen.

      Weg damit!

      lg
      tch

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      • #4
        AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

        http://www.alpenverein.at/portal_wAs...rsteigsets.pdf

        das erklärt auch einiges

        lg
        tch

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        • #5
          AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

          Aber wenn das Set tatsächlich 9 Jahre alt ist, wird es eh schon Zeit für einen Wechsel.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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          • #6
            AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

            Danke für Eure Antworten. Ich werden den KS nicht mehr verwenden und nur leichtere Steige wo man keinen KS braucht machen, und warten bis die 3 KS vom Rückrufaktion zurückkommen ! Außerdem macht das Klettern in der Halle auch viel Spass !
            Zuletzt geändert von Bettina; 02.09.2012, 21:23.

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            • #7
              AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

              Gute Frage. Wann soll man was wechseln?

              Meinen Klettergurt hab ich mittlerweile auch schon seit 2005, wäre aber nie auf die Idee gekommen ihn auszuwechseln...

              Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
              Aber wenn das Set tatsächlich 9 Jahre alt ist, wird es eh schon Zeit für einen Wechsel.

              Kommentar


              • #8
                AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                Anhaltswerte für die Gebrauchsdauer des Klettergurtes liefert die folgende Tabelle laut Mammut:

                Verwendungshäufigkeit


                Ungefähre Lebensdauer
                Nie benutzt maximal 10 Jahre
                Selten benutzt: ein oder zweimal im Jahr bis zu 7 Jahre
                Gelegentlich benutzt: einmal pro Monat bis zu 5 Jahre
                Regelmässig benutzt: mehrmals pro Monat bis zu 3 Jahre
                Häufig benutzt: jede Woche bis zu 1 Jahr
                Ständig benutzt: fast täglich weniger als 1 Jahr

                Quelle: Mammut
                Over every mountain there is a path, although it may not be seen from the valley.

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                • #9
                  AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                  Ich habe da schon einige Diskussionen geführt, wobei ich mich ja eingentlich gar net auskenn, sondern nur das lese was andere schreiben und versuche mir so eine Meinung zu bilden (der Prozess kann ja nie abgeschlossen sein).
                  Natürlich find ich super wenn ein bekannter Bergsteiger schreibt, dass er (ur)alte Seile getestet hat und die auch noch gehalten haben und die Hersteller möglicherweise nur viel Geschäft machen wollen.
                  Ein wahrer Augenöffner kann aber auch jenes Dokument sein:
                  http://www.kendler.org/web/media/bas...stoffen_01.pdf
                  Was denkt ihr darüber ?

                  Und die Liste von Mammut gilt auch für deren Seile, Klettersteigstets, Helme usw.
                  Bei Salewa soll z.B der Helm nach 3 Jahren getausch werden. http://www.salewa.de/im-einsatz/know...pflege%20helme

                  Was passiert eigentlich wenn in der Kletterhalle Mammut Klettergurte verliehen werden und die älter sind als der Hersteller für die Gebrauchsdauer empfiehlt ? Im Anlassfall könnte die Versicherung doch da aussteigen oder ?
                  Ich hab mal in einer Kletterhalle nachgefragt, Antwort: Darüber haben wir uns noch keine Gedanken gemacht, wir sondern erst aus wenn das Material einer Sichtprüfung nicht mehr standhält.

                  oder. geführte Tour vom Verein: einer hat sein Set vergessen, Tourguide borgt ihm eins vom Verein, - Unfall - empfohlene Gebrauchsdauer überschritten ? Wer frisst die Krot ?
                  Ich behaupte der Hersteller ist fein raus un der Verein bekommt max. eine Teilschuld (falls Materialwart vorhanden).
                  Zuletzt geändert von all4me; 03.09.2012, 12:40.

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                  • #10
                    AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                    Zitat von Mileean Beitrag anzeigen
                    Anhaltswerte für die Gebrauchsdauer des Klettergurtes liefert die folgende Tabelle laut Mammut:
                    Danke.


                    Zitat von all4me Beitrag anzeigen
                    Im Anlassfall könnte die Versicherung doch da aussteigen oder ?
                    Welche Versicherung?
                    Zuletzt geändert von bergsteirer; 03.09.2012, 15:44.
                    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                      Man kann nur hoffen, dass die Hersteller von Kletterausrüstung trotz dieser Angaben nicht auf geplante Obsoleszenz setzen...
                      http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoles...te_Obsoleszenz
                      Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                      • #12
                        AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                        Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                        Man kann nur hoffen, dass die Hersteller von Kletterausrüstung trotz dieser Angaben nicht auf geplante Obsoleszenz setzen...
                        http://de.wikipedia.org/wiki/Obsoles...te_Obsoleszenz
                        Geschafft, der Schwachsinn des Tages....

                        tch

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                          Die Versicherung des Herstellers....

                          tch

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                            Zitat von all4me Beitrag anzeigen
                            Ich habe da schon einige Diskussionen geführt, wobei ich mich ja eingentlich gar net auskenn, sondern nur das lese was andere schreiben und versuche mir so eine Meinung zu bilden (der Prozess kann ja nie abgeschlossen sein).
                            Natürlich find ich super wenn ein bekannter Bergsteiger schreibt, dass er (ur)alte Seile getestet hat und die auch noch gehalten haben und die Hersteller möglicherweise nur viel Geschäft machen wollen.
                            Ein wahrer Augenöffner kann aber auch jenes Dokument sein:
                            http://www.kendler.org/web/media/bas...stoffen_01.pdf
                            Was denkt ihr darüber ?

                            Und die Liste von Mammut gilt auch für deren Seile, Klettersteigstets, Helme usw.
                            Bei Salewa soll z.B der Helm nach 3 Jahren getausch werden. http://www.salewa.de/im-einsatz/know...pflege%20helme

                            Was passiert eigentlich wenn in der Kletterhalle Mammut Klettergurte verliehen werden und die älter sind als der Hersteller für die Gebrauchsdauer empfiehlt ? Im Anlassfall könnte die Versicherung doch da aussteigen oder ?
                            Ich hab mal in einer Kletterhalle nachgefragt, Antwort: Darüber haben wir uns noch keine Gedanken gemacht, wir sondern erst aus wenn das Material einer Sichtprüfung nicht mehr standhält.

                            oder. geführte Tour vom Verein: einer hat sein Set vergessen, Tourguide borgt ihm eins vom Verein, - Unfall - empfohlene Gebrauchsdauer überschritten ? Wer frisst die Krot ?
                            Ich behaupte der Hersteller ist fein raus un der Verein bekommt max. eine Teilschuld (falls Materialwart vorhanden).
                            Gebrauchsdauer überschritten- in der Haut vom Materialwart möchte ich dann nicht sein.
                            Ob es den Tourenführer rechtlich erwischt? kaum sage ich mal, nicht alle Textile PSA hat eine Kennzeichnung auf der das Herstellerjahr sichtbar ist, wenn doch sagt das immer noch nicht viel aus... es gibt neben der "Einsatzdauer" auch noch eine Lagerfrist... wenn textile PSA zb im Jahr 2001 erzeugt wurde und eine maximale gebrauchsdauer von 10 Jahren hat. heisst das immer noch nicht, das diese PSa aus dem Verkehr zu ziehen ist.
                            Bei einer Ware aus dem Jahr 1995 schaut es wieder ganz anders aus.

                            In Klettereahallen wird PSA vermutlich vor dem Ablaufdatum ausgeschieden....
                            Bei so machnen Verein erst wenn der Materialwart an Alterschwäche verstorben ist..... sorry, aber das ist eine traurige Tatsache...

                            tch

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                            • #15
                              AW: Edelweiss Klettersteigset aus dem Jahr 2003 mit elastischen Armen

                              Ich habe ein ähnliches Modell von Edelweiss, dass ich ca. 2004 gekauft und selten verwendet habe. Es hat jedoch blaue, elastische Karabinerarme.

                              Von Edelweiss habe ich gestern diesbezüglich folgende Antwort bekommen:

                              Vielen Dank für ihre Anfrage, es ist immer besser, alle Zweifel zu checken.
                              Diese Serie von Klettersteigset wird nicht von der Rückrufaktion betroffen: die elastischen Bänder (blau auf ihrer Set) sind eigentlich von eine ganz andere Konstruktion wie die, die wir vorsorglich testen und prüfen lassen wollen, und es gibt kein Problem auf ihrer Set.
                              Seien Sie also beruhigt, Sie können weiter in Sicherheit ihrer Set verwenden


                              Schreib sie doch am besten direkt mit einem Foto und der Seriennr. des Sets an ([email protected]). Mir haben sie innerhalb eines halben Tages geantwortet (mit französischem Akzent, wie man im Kursiven liest... ).
                              Zuletzt geändert von mazunte; 04.09.2012, 18:05.

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