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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Welches Einfachseil?

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  • Welches Einfachseil?

    Hallo zusammen,
    ich möchte mir mein erstes Seil zulegen bin aber hinsichtlich des Angebotes und der verschiedenen Preise mit der Auswahl überfordert. Das habe ich vor:
    Klettergarten, Klettern in der Säsischen Schweiz (Sandstein) sowie Hochtouren. Das Seil sollte 50 m lang sein und (wegen der Hochtouren) auch nicht allzu schwer. Ich bin Anfänger was den Besitz eines Seils angeht, Touren habe ich schon einige unternommen.

    Ich finde Seil von 70-200€. Nun kaufe ich nicht jeden Tag ein Seil und bin auch gern bereit, mehr auszugeben. Doch lohnt sich das? Welche Seile könnt Ihr Empfehlen? Mit sind bisher aufgefallen: Edelrid Boa, Hawk, Harrier, Skylotec Cimia (dry), Tendon Smart, Mammut Vertex. Eine Mittenmarkierung wäre wünschenswert.

    Danke für Eure Hilfe.

  • #2
    AW: Welches Einfachseil?

    Ich kann dir zwar nicht aus deiner Misere helfen aber nur soviel, wenn du in den Klettergarten willst würd ich dir wirklich kein 50m Seil empfehlen.

    Kommentar


    • #3
      AW: Welches Einfachseil?

      @trashhard: Naja, ich versuche eben eine Kompromiss zwischen Länge (Klettergarten) und Gewicht (Hochtour). Wahrscheinlich wären zwei Seile besser - aber das möchte ich mir (noch) nicht leisten.

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      • #4
        AW: Welches Einfachseil?

        Dann wäre ein 60m Seil der Kompromiß... Mittlerweile sind 70m Seile beim Sportklettern Standard.
        Und zum Hochtouren wären es auch "nur" ca. 600g mehr zu tragen.
        Mit einem 50m Strick als Allrounder bist Du imho zu unflexibel...
        Mittelmarkierung und Imprägnierung wären vorteilhaft. Welche Marke und welches Modell ist Geschmackssache. Die schenken sich i.d.R. alle nicht viel...
        Evtl. solltest Du eines wählen, daß einen etwas höheren Mantelanteil hat.

        Kommentar


        • #5
          AW: Welches Einfachseil?

          Hallo,

          leider gibt es keine Allroundlösung. Selten schleppt wer ein 10mm Einfachseil mit 50m auf den Gletscher. Es sei denn du machst Hochtouren mit Felsgraten, dann unbedingt ein Einfachseil verwenden. Man kann die Halbseile zwar auch im Doppelstrang nehmen, die 25m minus knoten sind hald auch... naja

          In der Halle stört ein 70m Seil, im Klettergarten sind 50m manchmal zu wenig. Man muss auch bedenken, dass man die Enden einmal kürzen wird. Da du das Seil für Hochtouren verwenden möchtest, solltest du unbeding ein imprägniertes kaufen - ein nasses Seil wieg nochmal mehr.
          Die wohl beste Lösung ist, zwei Seile zu kaufen.

          Natürlich kanns du ein leichtes Einfachseil á la Beal Joker kaufen: 9,1mm, alle Seilnormen, perfektes Handling, voll durchimprägniert für 150€(50m). Ich hab das Seil auch, bin wirklich total begeistert. Leider für den Klettergarten vollkommen unbrauchbar, da die häufigen kleinen Lupfer (Stürze) das Seil sehr schnell kaputt machen, Toprope natürlich auch alles andere als gut. Für Mehrseillängen oder Gletschertouren mit Felsgraten aber perfekt.

          Wie oben schon erwähnt. Ein imrpägniertes Halbseil für den Gletscher und ein ganz gewöhnliches 10mm Einfachseil in 50-70m ist wohl die geeignetste Lösung.

          Wieviel Geld willst du ausgeben?

          EDIT: hier sollte ich noch anmerken dass das Joker mit 9,1mm zum Sichern mit Tubern o.ä. schon durchaus viel Erfahrung benötigt. Durch die Imprägnierung flutscht es noch mehr. Mitn Grigri (2!) ist aber kein Problem.
          Zuletzt geändert von hansoen; 07.05.2012, 09:19.

          Kommentar


          • #6
            AW: Welches Einfachseil?

            Ich verwende momentan das Booster von Beal:

            http://bealplanet.com/sport/allemand/corde-booster.php


            Durch das DryCover (Oberflächenimprägnierung) hat das Seil auch den Besuch des Dachstein Gletschers bei Regen/Schneefall gut überstanden! Das Seil ist auch nach einem Jahr und wöchentlichem Gebrauch immer noch super zu handeln. Krangeln tut es kaum.

            Wenn du/ihr öfter mal im Nachstieg/TopRope unterwegs seid, dann muss ich dich/euch auf die extreme Seildehnung aufmerksam machen! Aber ansonsten ein Top Seil, was jedoch mit einem Preis von ca. 130 Euro (vor einem Jahr hats mir beim Eybl soviel gekostet) nicht das allergünstigste ist.

            Ich weiß nicht von wo du bist, aber 60 Meter ist mMn schon das Minimum was man an Länge haben sollte! Im Salzkammergut zB werden bei manchen Routen lt. Topo schon 70m Seile empfohlen...

            lG
            Berni

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            • #7
              AW: Welches Einfachseil?

              Wenn du wirklich ein gutes Seil für Hochtouren und Klettergarten willst führt nichts an der zwei Seil Lösung vorbei glaube ich.
              Das Booster als 60m Seil z.B. wär mir zu schwer um es Stundenlang im Rucksack zu schleppen und das Joker ist zwar ne nette Kompromisslösung aber ist eben in jedem Bereich dann nur Durchschnittlich.
              Wenn du wirklich nie mit Leuten unterwegs bist die Topropen und sowieso eher zur Alpinen Fraktion gehörst für die ein Sturz auch im Klettergarten nicht in Frage kommt, dann hält das Beal Joker schon lange.
              Ich bin mit regelmäßigem ausbouldern und wahrscheinlich über 300 mal reinstürzen im Jahr seit 2,5 Jahren mit dem Seil (immer noch) sehr zufrieden.
              Aber nur weils ein Toprope verbot gibt mit meinem Seil

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              • #8
                AW: Welches Einfachseil?

                Es gibt keine Kompromiss!

                Kauf dir ein 70m Seil für den Klettergarten und ein 60m Halbseil für alpine Touren/Gletscher.

                Alles andere ist Quatsch...

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                • #9
                  AW: Welches Einfachseil?

                  Keine leichte Aufgabe, eierlegende Wollmilchsau zu 'nem günstigen Preis ist einfach nicht da.
                  Besonders vor dem Hintergrund, daß in den letzten zwei Jahren die Seilpreise ordentlich gestiegen sind.

                  Zum Klettergarten und Toprope kann ich nix sagen, weil beides für mich nicht in Frage kommt.
                  Elbsandstein und Gletscher ist eher mein Ding.

                  Wohnst du in DD? Oder bist du weiter weg vom Elbsandstein?

                  Eigentlich hat man in diversen Läden in DD eine Chance ein preisgünstiges gutes Seil zu kriegen.
                  Wechselt aber immer mal, aber in dem Dreiergespann Rumtreiber-Gipfelgrat-Hütte klappt das schon. Pik Ardie (Pik Aldi) ist mittlerweile kein richtiger Laden mehr...

                  Bevor du 170-200€ für ein Seil ausgibst, würde ich dringend zu zwei Seilen raten.
                  Elbsandstein bin ich der Meinung, daß da immer noch ein preisgünstiges einfaches 50m-Seil die beste Wahl ist, weil das Gewicht spielt bei den kurzen Wegen keine Rolle und die 50m reichen eigentlich immer irgendwie aus; Imprägnierung ist im Elbsandstein auch unnötig, wichtig (wie immer) wäre die geringe Krangelneigung, damit man sich nicht zu sehr mit dem Seil rumärgert. Für den Elbsandstein liegt mein persönliches Limit bei ca. 80€ für 'nen 50m-Strick.
                  Habe die Erfahrung gemacht, daß man in den Läden in DD (zumindest 2011, dieses Jahr habe ich nicht danach geschaut) für rund 80€ eigentlich etwas vernünftiges kriegt, irgendwo lag mal ein Mammut Passion (10mm und 67g je Meter) für den Preis herum. Im Elbsandstein gefällt mir ein dickeres Seil übrigens besser, unter 10mm ist da nicht meine Welt; ist aber ein weites Feld, weil jeder so seine Vorlieben hat und auch seine Abseil-Spezialfälle (8, Tuber, Sirius, GriGri...) mit einbringen will. Tendon Smart sollte es als 50m-Strick irgendwo für <80€ geben.
                  Für'n Gletscher ist ein ganz konkreter Tipp schwer, schon weil da auch diverse Möglichkeiten bestehen und das ganze abhängig von den Hochtouren ist. Für leichteres (sprich relativ spaltenarm) kaum geneigtes Gletschergebiet nimmt man durchaus andere Seile als für Hochalpine Touren mit Kletterei ab dem IV. Grad an aufwärts. Vermutlich dürfte für deine Zwecke ein imprägniertes 60m-Halbseil mit rund 8mm und rund 45g je Meter ganz gut passen, ein bissel rumsuchen und für rund 120-130€ sollte sich da etwas finden lassen.

                  Trotzdem gilt die alte Weisheit: Seil ist ein Verschleißartikel.
                  Nur weil ein Seil doppelt so teuer als ein anderes ist, heißt dies noch lange nicht, daß es doppelt so lange hält (oder doppelt so gut ist).
                  Nach meiner Erfahrung ist der Unterschied zwischen einem 120€-60m-Seil und einem 200€-60m-Seil nicht so dramatisch, daß ich das teurere bedingungslos empfehlen würde. Es ist ein wenig leichter, es hält vielleicht (bei manchen auch nicht) etwas länger, aber krangeln kann es genauso.


                  Wenn es unbedingt nur ein einziges Seil werden soll, dann wäre das Edelrid Boa ein irgendwie erträglicher Kompromiß. Als 60m-Strick sollte es so um 100€-110€ zu bekommen sein, wiegt 61g je Meter und als 10mm (oder 9,8mm, ein Durchmesser von beiden war es, weiß gerade nicht mehr welcher); nicht perfekt, aber für gelegentliche Gletscherquerungen reicht es und im Elbsandstein ist es auch nicht nach drei Gipfeln runtergeraspelt. Aber es bleibt ein Kompromiß, es ist kein Überflieger.

                  Es ist alles eine Frage der Gewohnheit, gerade diejenigen die nicht erst ein paar Jahre mit einem Seil (egal ob Elbsandstein oder Hochalpin) losziehen sind noch anderes gewöhnt und vertreten eher den Standpunkt "Seil hält nicht ewig, deswegen keine exorbitanten Preise und Gewicht ist mir egal, wenn es weniger als 70g/m sind; außerdem sollte es nicht krangeln; Imprägnierung lohnt nur, wenn häufige Gletschertouren (also deutlich mehr als 10-15 Gletscher jährlich)".
                  Diese Ansicht muß man nicht teilen, kann es aber.

                  Wenn du in Herrnskretschen bist, dann schau beim Hudy rein, zwar sind die tollen Zeiten einige Jahre schon vorbei, aber ein 50m langes Tendon Smart sollte für 75€ schon rumliegen, die 60m müßten dann um die 90€ kosten. Für den Elbsandstein ein gutes Seil, für den Gletscher schon etwas schwer mit 65g/m.

                  Rajiv
                  Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                  dann wollt ich jubeln laut,
                  mir ist es nicht ums Elfenbein,
                  nur um die dicke Haut.

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                  • #10
                    AW: Welches Einfachseil?

                    Besten Dank für Euren vielenHinweise.

                    Es wird wohl eher auf zwei Seile hinauslaufen. Ich wollte ursprünglich maximal 150 Euro ausgeben. Das wird dann ein wenig eng für zwei Seile. Also werde ich wohl dieses Jahr ein Seil für Kletttergärten/Elbsandsteingebirge kaufen und nächstes Jahr eines für die Hochtouren.

                    Nun also etwas konkreter: Welches Seil (60m) würdet Ihr für Klettergärten und das Elbsandgebrige empfehlen. Imprägnierung muss nicht sein. Abseilen erfolgt mit HMS,8 und ACT. Ich werde viel Toprope klettern. Ich komme i.Ü. aus Thüringen. Hier gibt es auch ein paar Klettermöglichkeiten (Granit, Schiefer). Leider gibt es hier keine (mir bekannten) guten Bergsportläden, so daß ich häufig auf Versender angewießen bin.

                    Gruss iBob

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Welches Einfachseil?

                      Hmm, also wenn Du Dich tatsächlich überwunden hast mehrere Seile zu kaufen, dann würde ich mir aber einen 70m Strick zum Sportklettern zulegen...

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Welches Einfachseil?

                        70m und das ist ein ATC und kein ACT


                        Zitat von iBob Beitrag anzeigen
                        Besten Dank für Euren vielenHinweise.

                        Es wird wohl eher auf zwei Seile hinauslaufen. Ich wollte ursprünglich maximal 150 Euro ausgeben. Das wird dann ein wenig eng für zwei Seile. Also werde ich wohl dieses Jahr ein Seil für Kletttergärten/Elbsandsteingebirge kaufen und nächstes Jahr eines für die Hochtouren.

                        Nun also etwas konkreter: Welches Seil (60m) würdet Ihr für Klettergärten und das Elbsandgebrige empfehlen. Imprägnierung muss nicht sein. Abseilen erfolgt mit HMS,8 und ACT. Ich werde viel Toprope klettern. Ich komme i.Ü. aus Thüringen. Hier gibt es auch ein paar Klettermöglichkeiten (Granit, Schiefer). Leider gibt es hier keine (mir bekannten) guten Bergsportläden, so daß ich häufig auf Versender angewießen bin.

                        Gruss iBob

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                        • #13
                          AW: Welches Einfachseil?

                          vielleicht interessant für dich: http://www.shop.denk.com/katalog.asp...ut-kletterseil

                          das mammut vertex, 70m für 100€. ich hab keine erfahrungen mit dem seil, soll aber angeblich ganz gut sein.

                          generell ist das der shop meiner ersten wahl, falls bedenken wegen der nicht ganz so schönen homepage auftreten

                          edit: http://www.shop.denk.com/katalog.asp...il-Edelrid-Boa
                          Zuletzt geändert von hansoen; 08.05.2012, 11:21.

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