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Welche Schrauben für Steigeisen

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  • Welche Schrauben für Steigeisen

    Hi,

    hab meine Grivel Rambos (3 oder Comp) auf Monozacker umgebaut. Dadurch musste ich die zwei kurzen Schrauben, die die Fronalzacken ganz hinten mit dem Rahmen verbinden durch eine lange Schraube die durch das ganze Eisen geht ersetzen.

    Hab dafür einfach ein paar billige M5x80mm NoName-Schrauben aus dem Baumarkt auf die nötige Länge gekürzt. Nach einer Tour sind die Schrauben schon leicht verbogen und bei mir bleibt ein ungutes Gefühl.

    Jetzt hab ich im Web was von Festigkeitsklassen von den Dingern gelesen die bis 12.9 oder so gehn (wobeis dann schon ziemlich spröde wird). Daher meine Frage - wären bspw. solche Schrauben den Belastungen gewachsen oder gibts empfehlenswertere?

    http://www.schraubenking.at/M5-x-70-...rzinkt-P002026

    Wenn ich die Löcher in den Rambos geringfügig aufbohre könnte ich auch M6 Schrauben verwenden.

    Bitte um Aufklärung von jemandem, der mehr Know How auf dem Gebiet hat wie ich

    lg

  • #2
    AW: Welche Schrauben für Steigeisen

    Ich hab leider nicht mehr in Erinnerung wie die Rambo 3 so ausgesehen haben,
    von Grivel gabs mal ein Umbaukit für deine Eisen,
    so wie ich die kenne haben die das noch immer,
    einfach direkt mal anschreiben, ev. kannst du ihnen deine Eisen schicken
    und sie bauen sie dir um - einem Freund von mir haben sie das vor 2 Jahren mit seinen Ur-Rambos so gemacht!

    Die Schrauben und Muttern auf meinen Rambos sind jedenfalls 8.8,
    Loctite 243 auf den Muttern nicht vergessen!

    Die aktuellen Rambo 4 sind übrigends ein deutlicher Schritt nach vorn was
    die Standsicherheit betrifft und passen besser auf moderne Schuhe, außerdem ist da schon ein Austauschzacken dabei womit sie im Vergleich so ziemlich die billigsten Monozacker sind ... nur so als Anregung ...
    Zuletzt geändert von pingus; 06.04.2012, 01:02.

    Kommentar


    • #3
      AW: Welche Schrauben für Steigeisen

      Das folgende Bild triffts ziemlich gut:

      http://bergsteigen.at/pic/Forum/back...43220d3c21.jpg

      Die zwei kleinen Schrauben nach der 2ten Achse hab ich ersetzen müssen, da der eine übriggebliebene Zacken jetzt in der Mitte verweilen soll.

      Neukauf würd ich eigtl. gern vermeiden. An den Dingern kann ich noch so lang herumfeilen und mit ein paar neuen Frontalzacken haltens wahrsch. noch eine halbe Ewigkeit .

      Werd mal schaun ob Grivel anraunzen was bringt

      Kommentar


      • #4
        AW: Welche Schrauben für Steigeisen

        Hi

        Ich würde mal versuchen Hochfeste Schrauben zu verwenden, dass diese Spröde sind ist ein alte Mär, die so nicht stimmt.

        Gruss
        DonDomi
        Gruss
        DonDomi

        Kommentar


        • #5
          AW: Welche Schrauben für Steigeisen

          Hallo,
          also 10.9 oder 12.9 Schrauben sollten vollkommen ausreichend sein
          (zur Erklärung: 1. Ziffer * 100 = Zugfestigkeit, bei einer 10.9, = 1000 N/mm²,
          2. Wert / 10 * Zugfestigkeit = Streckgrenze, bei eine 10.9, = 900 N/mm²)

          Wenn möglich nimm Schrauben mit Torx, da diese besser zum Anziehen und Lösen sind, und ziehe die Schrauben fest an, damit die Hülsen, durch die die Schrauben durchgehen, vorgespannt werden.

          mfg

          Kommentar


          • #6
            AW: Welche Schrauben für Steigeisen

            Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
            Ich würde mal versuchen Hochfeste Schrauben zu verwenden, dass diese Spröde sind ist ein alte Mär, die so nicht stimmt.
            Jetzt muß ich mal was Grundsätzliches zum Thema Schrauben sagen, da genau die hier beschriebenen Problem lebensgefährlich werden können. Wenn die Schraube im ungünstigen Moment bricht ....

            Schrauben dürfen aus Konstrukteurssicht niemals auf Biegung belastet werden. Die Kerbwirkung durch das Gewinde verbietet dies, sonst riskiert man damit auf Dauer einen Bruch.

            Je höher die Festigkeitsklasse der Schrauben ist, desto bruchgefährdeter sind sie. Bestes Beispiel: einen Draht kann man fast nach Belieben verbiegen, d.h. er verformt sich plastisch, aber eine Messerklinge wird sich nicht verbiegen, sondern unvermittelt brechen.

            Die hochfesten Schrauben haben einen anderen Sinn: man kann sie stärker anziehen. Schraubverbundungen sollten so konstruiert sein, daß die Bauteile durch die Klemmkraft so verspannt werden, daß die Schraube eben nicht auf Biegung belastet wird.

            Baumarktschrauben sind i.d.R. der Festigkeitsklasse 4.6 (sollte dann draufstehen) oder gar noch geringer, wenn gar nichts draufsteht. Damit kann man einen Hasenstall zusammenschrauben o.ä. Man kann auch überstehende Schraubenenden mit dem Hammer umklopfen, ohne das da was bricht.

            Standardmäßig verwendet man im Maschinenbau Schrauben der Festigkeitsklasse 8.8 (auch beim Auto, nur bestimmte Schrauben sind noch fester, vorallem Fahrwerksschrauben) . Die 8.8er sind relativ unproblematisch im Einsatz. Bei hochfesten Schrauben sollten die Belastungen für die Schraubverbindung sorgfältig berechnet werden und die Schrauben auf jeden Fall mit einem Drehmomentschlüssel mit dem berechneten Drehmoment angezogen werden.

            Ich halte nichts davon eine 12.9er Schraube für das Steigeisen zu verwenden, ohne die Belastungen zu kennen.

            Wenn ich die Löcher in den Rambos geringfügig aufbohre könnte ich auch M6 Schrauben verwenden.
            Wenn es wirklich nicht viel ist, würde ich es tun! Hier mal ein Vergleich der möglichen Anzugsmomente:

            M5:
            4.6 2,0 Nm
            8.8 6,5 Nm
            10.9 9,5 Nm
            12.9 11,2 Nm

            Die 2,0 Nm sind ein Witz - das ist fast nur handfest.

            M6:
            4.6 3,5 Nm
            8.8 11,3 Nm
            10.9 16.5 Nm
            12.9 19,3 Nm

            Ich würde es mit einer 8.8er in M6 probieren und diese auf 11 Nm anziehen.
            Zuletzt geändert von Bernhard G.; 06.04.2012, 09:36.

            Kommentar


            • #7
              AW: Welche Schrauben für Steigeisen

              Genau so is es! Danke Bernhard! (i war zu faul, deshalb hab ich Werkstuning empfohlen)

              Vom Löcherbohren würd ich ohne entsprechendes Gerät und Wissen Abstand nehmen, sonst z.B. reisst des Eisen am End noch genau im Loch ...
              Zuletzt geändert von pingus; 06.04.2012, 09:57.

              Kommentar


              • #8
                AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                Zitat von MaxW. Beitrag anzeigen
                Hallo,
                also 10.9 oder 12.9 Schrauben sollten vollkommen ausreichend sein
                (zur Erklärung: 1. Ziffer * 100 = Zugfestigkeit, bei einer 10.9, = 1000 N/mm²,
                2. Wert / 10 * Zugfestigkeit = Streckgrenze, bei eine 10.9, = 900 N/mm²)

                Wenn möglich nimm Schrauben mit Torx, da diese besser zum Anziehen und Lösen sind, und ziehe die Schrauben fest an, damit die Hülsen, durch die die Schrauben durchgehen, vorgespannt werden.

                mfg
                ...mmm...
                Ich habe da nur ferne Erinnerungen aus der Schule (Metallurgie) nach den die 2. Ziffer (x10) entspricht bei wieviel % der Bruchlast (1. Ziffer) plastischen (dauerhaften) Verformungen entstehen.

                Im Fall von 12.9

                Bruchlast: 1200N/mm^2
                Max Zugelassene Betriebslast 90% x 1200N/mm^2 = 1080N/mm^2

                Das wäre die absolute max. zugelassene Belastung im Betrieb.
                Wenn sie überschritten wird bricht der Bauteil nicht unbedingt auf der Stelle, aber danach ist er nicht mehr was er vorher war und gehört ersetzt.

                Auf die schnelle habe diese Seite gefunden:
                http://euler9.tripod.com/bolt-database/22.html

                Siehe letzte Tabelle unten, Spalten:
                - Tensile Yield Strength, MPa, Min.
                - Tensile Ultimate Strength, MPa, Min.

                Vor allem das Beispiel 8.9 ist aufschlussreich.
                10.9 kann irreführend sein.
                And no-one showed us to the land
                And no-one knows the wheres or whys
                But something stirs and something tries
                And starts to climb towards the light.

                P.F. "Echoes"

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                • #9
                  AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                  Zitat von PNB Beitrag anzeigen
                  Das wäre die absolute max. zugelassene Belastung im Betrieb.
                  Wenn sie überschritten wird bricht der Bauteil nicht unbedingt auf der Stelle, aber danach ist er nicht mehr was er vorher war und gehört ersetzt.
                  Die Streckgrenze gibt an, bis zu welcher Spannung sich der Bauteil nur elastisch verformt. Ab dann verformt sich der Bauteil plastisch, was im Maschinenbau immer vermieden wird (im Stahlbau teilweise nicht so). Brechen tun die Schrauben erst später, vorher verformen sie sich erst ziemlich deutlich.
                  Normalerweise (bei genauen technischen Anwendungen) spannt man eine Schraube auf bis zu 90% der Streckgrenze vor, unter anderem auch deshalb weil sie sich durch eine hohe Vorspannung auch langsamer lockert (aja ein Federring bringt ab einer 8.8 Festigkeitsklasse nichts mehr)

                  Bsp.: Schraube M5 der Festigkeitsklasse 8.8
                  Zugfestigkeit: 800 N/mm² (ca. 81,55 kg/mm²)
                  Streckgrenze (eigentlich 0,2%-Dehngrenze ab der Festigkeitsklasse 8.8): 640 N/mm² (ca. 65,24 kg/mm²)
                  Spannungsquerschnitt eines M5-Gewindes: 14,2 mm²

                  Achtung: Muttern haben auch Festigkeitsklassen jedoch steht da nur eine Zahl z.B. 8 (= 800 N/mm² Zugfestigkeit)
                  Bei einer 8.8 Schraube immer eine Mutter mit der Festigkeitsklasse 8 nehmen
                  bei 10.9 --> 10; usw.

                  So eine Schraube reicht normalerweise (ist mehr oder weniger auch die Standardschraube im MB).

                  Bezüglich Querbelastung: Diese lässt sich beim Steigeisen nicht vermeiden und kann eine 8.8/10.9/12.9 Schraube ohne Probleme aufnehmen (die Kerbwirkung ist zwar vorhanden, aber wie DonDomi unten richtig schreibt sind die Schrauben rein von der Zugbeansprung/Vorspannung absolut unterbelastet).

                  Bezüglich Sprödigkeit: Das war früher ein Problem bei hochfesten Schrauben (Stichwort Wasserstoffversprödung, etc.), ist aber heutzutage keines mehr. Natürlich ist eine 4.6 Schraube zäher als eine 8.8, aber bis die 8.8 bricht, kannst die 4.6 schon öfter austauschen, weil sie sich verformt hat (und dadurch ja auch das Steigeisen nicht mehr richtig sitzt)

                  mfg
                  Zuletzt geändert von MaxW.; 06.04.2012, 14:22.

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                  • #10
                    AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                    @Bernhard

                    Ich weiss sehr genau, dass man Schrauben nicht Querbelasten sollte, trotzdem mache ich das tagtäglich. Wenn man Schrauben nur noch auf Zug belasten möchte kann praktisch nichts mehr konstruieren.
                    Ebenso ist das mit dem genauen Vorspannen ein Witz den man nur macht, wenn die Schraube an der Grenze belastet wird. In 99% der Fälle kann man getrost darauf verzichten, die Schrauben sind sowieso meist unterbelastet. Wir könnten bei uns im Werk keine einzige Maschine mehr herstellen, wenn man immer den Drehmomentschlüssel hervornehmen müsste, mal lernt das zwar alles an den Hochschulen, aber einsetzen muss man das selten. Ich habe pro Jahr vielleicht 20 Anwendungen wo ich die Vorspannung vorgeben muss.
                    Das mit den Hochfesten schrauben habe ich empfohlen, da jemand geschrieben hat, es seien bereits 8.8 feste Schrauben verbaut, aber wenn es wirklich Baumarktschrauben sind, sollten die 8.8-er natürlich reichen, man kann aber 10.9 oder 12,9-er verwenden. Am besten noch eine Unterlagsscheibe dazwischen, dass mehr auf Reibung als auf Querbelastung der Schraube geht. Diese Reibung wird meist nämlich gar nicht beachtet obwohl sie einen grossteil der Last trägt.

                    Gruss
                    DonDomi
                    Gruss
                    DonDomi

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                      ich hab für meine g14 problemlos ein umbaukit von grivel bekommen. hat mir damals mein fachhändler bestellt und hat irgendwas im bereich von 10€ gekostet. da sind dann alle schrauben, muttern und abstandhalter dabei. Für die rambos gibts das natürlich auch.
                      Also vor anfangst löcher zu vergrößern besorg dir doch das...

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                      • #12
                        AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                        Hi,

                        Hab mich mal mit Grivel in Verbindung gesetzt, die sich nach ihrem Osterurlaub hoffentlich melden werden.

                        @Gaugarim
                        so ein Spacerkit ist natürlich eine feine Sache - nur gibts meine Eisen so gar nicht mehr im Handel. Der Bergfuchs hat mir z.B. 3x Frontalzacken fürs inkompatible Nachfolgemodell bestellt bis ichs aufgegeben hab.

                        Hab jetzt auch noch ein Bild von meinem Eisen angehängt.
                        Zur Erklärung: Der vordere Gelbe Teil wirkt mit der Frontalzacke über die mittlere Achse wie ein Hebel auf die hintere Schraube ein.

                        lg
                        Angehängte Dateien

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                        • #13
                          AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                          Zitat von s3ns Beitrag anzeigen
                          Hab mich mal mit Grivel in Verbindung gesetzt, die sich nach ihrem Osterurlaub hoffentlich melden werden.
                          Tun sie meiner Erfahrung nach nicht,
                          warum sollten sie auch die Arbeit nachholen die im Urlaub anfällt wenn doch Urlaub ist
                          423813_171249289657322_100003167565175_251999_1668601515_n.jpg

                          Besser nach deren Urlaub mit Referenz auf deine erste Mail nochmal melden ...
                          Facebook könnte helfen ...

                          Bitte halt mich unbedingt auf dem Laufenden, danke!
                          Zuletzt geändert von pingus; 06.04.2012, 16:19.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                            Passgenauer Bolzen mit Splint wäre mein Vorschlag...

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Welche Schrauben für Steigeisen

                              Es hängt dein Leben an den Dingern. Ich würd für ~€ 150.- nicht mein Leben Riskieren und dran rumschrauben.
                              Wer andren eine Bratwurst brät, hat meist ein Bratwurstbratgerät!

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