Knieschmerzen beim steil bergab gehen

[Schnuppi]

AW: Knieschmerzen beim steil bergab gehen

Dass Erfahrungsaustausch keine Untersuchung ersetzt ist mir natürlich klar. Hier im Forum kann ich nur Erfahrungen austauschen, untersuchen kann man sich nur beim Arzt lassen.

Darf ich fragen, ob du Laufsport und Radsport und/oder evtl. andere Ausdauersportarten völlig normal und schmerzfrei ausführen konntest als du im Jugendalter diese Probleme hattest? Oder zog sich das Problem auch über andere Sportarten? Und hast du trotz Schmerzen öfter mal eine Bergtour gemacht und bist in den Schmerz reingegangen? Oder hast du den Schmerz immer total vermieden?

Nein, Laufen habe ich nie praktiziert, für mich waren es verschiedene Dinge wie Kampfsport, Krafttraining und Radeln/Ergometer. Allerdings hatte ich zwischendrin auch ein paar Phasen, in denen ich längere Zeit keinen Sport getrieben habe. Grundsätzlich traten/treten die Schmerzen in Zeiten häufiger intensiver Belastungen häufiger auf, waren dafür aber weniger intensiv, wenn ich "im Training" war. Dabei war die Art der Bewegung eher zweitrangig.

Die problematischen Bewegungen (negative Belastung) sind immer schmerzhaft, solange ich aber warm bin, ist es erträglich. Dafür habe ich dann abends nach einer Bergtour immer viel Spaß, gelegentlich wird auch ein Knie mal etwas dicker (Wasser), was sich aber von selbst wieder gibt. Ein Orthopäde meinte mal, dass dann kleine abgeschabte Knochen/Knorpelsplitter ins Gelenk wandern, das dann darauf anschwillt. Ganz toll.

Allerdings hatte ich die wenigsten Probleme immer beim Radeln, was laut den Ärzten auch gut für die Gelenkschmierung/-durchblutung ist. Wobei das zum Teil auch Physios sind. Viele der Übungen habe ich aber noch bei keinem Physio im echten Leben gezeigt bekommen.

Bis heute arbeite ich daran und probiere immer mal wieder andere Übungen aus. Physiotherapie hat mir nicht viel gebracht. Auf youtube gibts einiges zum Thema vastus medialis Training.

Es kann auch gut sein, dass es - wie Tauernfuchs schreibt - mit dem Wachstum zusammen hängt und sich von selbst wieder gibt. Bei mir wars aber so, dass eine frühere fundierte Diagnose andere Möglichkeiten gegeben hätte, schon während des Wachstums einzugreifen. Ob es etwas genützt hätte, lässt sich heute nur schwer nachvollziehen.

[pivo]

AW: Knieschmerzen beim steil bergab gehen

facharzt: welche grundlagen hat er für die diagnose hergenommen? röntgen? oder doch mehr?

physio: ist eh ok.

sport: wieviel sport betreibt sie denn wöchentlich? welche sportarten und wie lange schon? wann hat die belastung angefangen? schuhwerk?
auch ich hab sehr früh mit berggehen angefangen, eigentlich angefangen worden im kleinkindalter. knieschmerzen waren zwischen 12 und 14 auch meine begleiter und sind später immer wieder phasenweise aufgetreten.

zum bergsteigen im kindesalter gibts verschiedene meinungen. prinzipiell ist stundenlanges, einförmiges bergabgehn nicht gut. weder für erwachsene, noch weniger für hernawachsende. manfreds tipps sind sicher gut und zu berücksichtigen.

[Müller]

AW: Knieschmerzen beim steil bergab gehen

Vielen lieben Dank an euch ALLE für eure Tipps!

Eigentlich war sie von klein auf immer schon in diversen Sportvereinen, Ausdauersport betreibt sie seit 2 Jahren, 2-3h pro Woche und alle paar Wochen kommt auch mal eine Wanderung dazu. Die Wanderungen sind unterschiedlich. Sehr steile dauern 3-4h, flächere durchaus auch mal 5-6h.

Der Orthopäde hatte im Hebrst kein Röntgen, MRT o.ä. gemacht. Er hat sie sich nur angeschaut und es nicht für nötig gehalten, sie auf einen Knorpelschaden zu untersuchen. Er führte die Schmerzen nur auf eine Kniescheibenfehlstellung zurück, die laut Physio gar nicht gegeben war.

Danke auch für den Tipp mit der Vorfußtechnik!
Eine Frage aber dazu: Ich komme aus dem Laufsport (über 2 Jahrzehnte Lauferfahrung, in meiner Jugend auch leistungssportlich betrieben), von daher weiß ich, dass die Vorfußtechnik zwar weniger auf das Kniegelenk, dafür mehr auf die Patellasehne geht. Kann man auch selber austesten: Hand auf die Patellasehne (unterhalb der Kniescheibe) und dann gehen. Einmal mit der Ferse aufkommen und dann einmal auf dem Vorfuß aufkommen. Bei der Vorfußtechnik kommt ein deutlich größerer Druck auf die Patellasehne. Sicher, dass das auch für Kinder im Wachstum geeignet ist? Vor allem dann auch noch mit Rucksack. Ich denke mir: Die Wachstumsfuge ist doch noch offen, da ist alles noch recht locker und dadurch anfällig für Verletzungen. Und da kommt es ja gerade im pubertierenden Alter immer wieder zu üblen Verletzungen. Ich trau mich das irgendwie nicht bei meiner Tochter...
Dass es an einer falschen Gehtechnik liegt, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, weil es bereits nach den ersten 2-3 Schritten schmerzt, nicht erst nach und nach.

So, der Physio konnte uns kurzfristig zwischenschieben, so waren wir gestern bei ihm. Er hat sie nochmal gründlich angeschaut und war sich danach sicher, woran es liegt:
Seiner Meinung nach liegt es daran, dass die langen Adduktoren verkürzt sind. Beim steil bergab gehen wird der Adduktor des "Berfusses" (sagt man das auch so beim Bergwandern?) gedehnt und wegen der fehlenden Flexibilität kommt es zu einem kräftigen Zug auf das Kniegelenk. Er meinte, das käme nicht selten vor, dass das dann über die gesamte Kniescheibe strahlt.
Außerdem erklärt es sich für mich nun auch, dass der Schmerz sofort aufhörte, als sie bei akutem Schmerz einen Watschelgang (Fußspitzen nach außen gedreht) als Schonhaltung einnahm. Beim Test auf die Verkürzung konnte er den Schmerz auf diese Weise sogar testhalber leicht hervorrufen. Und es erklärt auch, warum es bei anderen Sportarten zu keinem Problem kam: Da gab es einfach nie diese Bewegung, die diesen Zug auf das Knie erzeugt.

Das dürfte genetisch sein, meine langen Adduktoren sind auch schon seit meiner Kindheit stark verkürzt. Ich hatte bisher noch nie Probleme damit, obwohl ich schon sehr viel gelaufen und auch gewandert bin, daher dachte ich daran wohl nicht.
Er hat ihr jetzt spezielle Dehnungsübungen für die langen Adduktoren verschrieben und meinte, dass wir bald einen Unterschied merken sollten. Eine Knorpelverletzung kann er sich nicht vorstellen, weil er sonst zumindest Ablagerungen im Knie fühlen müsste bei einer Mobilisationsmassage. Das ist schon mal ein Lichtblick

Mal sehen, bin gespannt. Das wäre natürlich der Hammer, wenn es nur das gewesen ist...

[Müller]

AW: Knieschmerzen beim steil bergab gehen

Die Wanderung gestern war völlig schmerzfrei
Und wir haben extra ein paar steilere Passagen zwischendurch gemacht (steile Böschung rauf/runter) zum Ausprobieren. Alles überhaupt kein Problem.

Aber: Weil sich meine Tochter am Vortag leider den Knöchel leicht aufgeschürft hat, haben wir auch einen anderen Schuh genommen (Geländelaufschuh). Jetzt wissen wir natürlich nicht, ob es am Schuh lag, oder an der verbesserten Dehnung. Der Physiotherapeut meinte, dass es durchaus so schnell gehen kann, weil wir 2x täglich gedehnt haben.

Meine Tochte meinte, dass sie beim Wanderschuh mit der Fußschaufel nur eine eingeschränkte Bewegungsfreiheit hätte, also z.B. nicht auf die Zehenspitzen kommt. Ist das denn normal? Oder müsste dieser Bewegungsfreiraum möglich sein?

Ich habe es bei meinen Wanderschuhen ausprobiert: Nach vorne/hinten hat meine Fußschaufel vollen Bewegungsfreiraum, kann auch Zehenspitzen machen, nur nach links/rechts habe ich einen eingeschränkten Bewegungsraum, was das Umknicken ja verhindern soll.

Was meinen die Wanderexperten?