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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Hinteres Kreuzband

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  • Hinteres Kreuzband

    Liebe Forumsgemeinde,

    bin vor mittlerweile zwei Wochen beim Pisteln gestürzt und mit dem linken Schienbein auf einem Stein aufgeschlagen. Musste mit ein paar Stichen genäht werden, aber ein befreundeter Orthopäde, der dabei war meinte nach ausführlicher Untersuchung auf der Hütte, dass wahrscheinlich nix gerissen ist. Weil es dann nach 10 Tagen immer noch nicht besser wurde, hab ich ein MRT machen lassen und es ist das hintere Kreuzband gerissen.

    Die Idee ist, dass man das Ganze erstmal für 6 Wochen komplett ruhig stellt mit einer sog. PTS-Schiene, dann gibts für ein paar Wochen eine Schiene mit der man bis 90° beugen kann und dann nach zwei weiteren Wochen darf man mit Schiene so ziemlich alles machen.
    Wenn anschließend in der Röntgenkontrolle keine hintere Schublade mehr vorhanden ist, dann passts, ansonsten heißt es anschließend OP und dann die ganze Aktion mit Schiene für 10 Wochen nochmal.

    Hat jemand von euch auch selber schon mal einen hinteren Kreuzbandriss gehabt? Wie seid ihr damit umgegangen? OP oder ohne OP?
    Welche Sportarten könnt ihr heute machen? Habt ihr irgendwelche Einschränkungen? Gehen Ski- und Hochtouren?

    Wäre für Antworten sehr dankbar.

    Schönen Gruß,
    Peter
    P.S. Bin 30, noch nicht vor-verletzt. Will sobald ich 90° beugen kann wieder aufs Rad. Physio mach ich jetzt schon, aber halt nur passiv und in Bauchlage.

  • #2
    AW: Hinteres Kreuzband

    servus,

    ich lebe ohne kreuzbänder in einem meiner knie. keine bandrekooperationen.
    habe eine mft platte neben dem schreibtisch stehen und steh da schon mal gern drauf beim telefonieren oder einfach mal beim nachdenken
    einschränkungen: keine wesentlichen die mir wirklich wehtun. laufen soll ich nicht mehr. runde bewegungen sind zu bevorzugen. rad eben. stösse vermeide ich so gut es geht.

    ich fahr viel rad, geh klettern und mach schitouren.

    ohne radkilometer würd ich mich unsicher beim schifahren fühlen.

    mein knie war nach der konservativen therapie stabil.
    Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 25.01.2013, 19:43.

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    • #3
      AW: Hinteres Kreuzband

      Das ist schon mal eine gute Nachricht. Danke.
      Ich hab jetzt auch einige Berichte von einem gewissen Stuntzi im MTB-news.de Mountainbikeforum gelesen. Der macht sehr lange Radtouren und fährt wohl auch schon wieder Ski. Das ist auf alle Fälle auch mein Ziel.
      Da ich eh gern Rad fahre (Bike und vor allem Rennrad), sollte es wohl auch ohne Operation gut hinhauen.

      Hat jemand Erfahrungen mit Slacklinen als Reha-Maßnahme? Ich mach das eigentlich ganz gerne. Nur drauf stehen und gehen, keine wilden Sprünge. Ich hab das Gefühl, dass das auch die Beinmuskulatur gut trainiert. Nur von zu hoch sollte man wohl nicht auf das Bein draufspringen. Zumindest net am Anfang.

      Kommentar


      • #4
        AW: Hinteres Kreuzband

        Hallo Peter,

        ich habe mir diesem Sommer das Kreuzband (vorne) angerissen. Nach knapp zwei Monaten bin ich mit schmerzendem Knie zum Arzt, der hat die Diagnose gestellt. Ich habe anscheinend Schwein gehabt, dass das Band beim Klettern und Radfahren nicht ganz gerissen ist.
        Nach einer gewissen Zeit Physiotherapie hab ich mir eine Slackline gekauft und darauf geübt. Da ich kompletter Anfänger war als ich vor 2 Monaten damit anfing, kann ich nicht viel mehr als hin und her zu laufen darauf. Ich habe das Gefühl, die Slackline hat sich extrem positiv auf mein Knie ausgewirkt. Ich fühle mich viel sicherer auf den Ski, fast besser als vor der Sportpause wegen dem Kreuzband.
        Natürlich kann ich hier keine wissenschaftlichen Beweise liefern, aber rein subjektiv würde ich sagen, die Slackline hat positive Auswirkungen!

        Gruess

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        • #5
          AW: Hinteres Kreuzband

          Also erstmal is einfach die Ruptur des hint. Kreubands ne ganz andere Verletzung als die des vorderen KZB.
          Sowohl im Ablauf wie in der Therapie wie auch OP bzw. Nachbehandlung.
          Zuerst muss gesagt werden, dass die Verletzung wesentlich seltener ist als die des vorderen und wenn man sie hat, auch komplizierter in der Nachbehandlung.
          Das was ich so gelernt hab in meiner Ausbildung, man versucht sie soweit es geht konseravtiv zu machen, da wenn eine massive hintere Instabilität dauerhaft bwsteht und man sich zur OP sprich Rekonstruktin mittels Sehnenmaterial, entschließt diese OP einfach komplizierter und langwieriger vor allem in der Nachbehandlung ist. Das kann man mit der vorderen Kreuzbandplastik nicht vergleichen( länger Entlastung, PTS Schiene, viel zurückhaltender in der Wiederaufnahme von Belastung ). Generell hängt es davon ab wie sich das gerissene Band verhält sprich wie es vernarbt und welche Stabilität und welchen Gesamteindruck der Patient dann wiedergibt. Deshalb wartet man in der Regel ab, macht Physio und entscheidet dann über die weitere Therapie.
          Deshalb würd ich persönlich das so machen: weiter gute Physio, betreut von einem der Erfahrung mit solchen Veretzungen hat und in Absprache mit nem guten Unfaller/in dann weitersehen und das sollte jemand sein, der in diesem Bereich öfter was macht, denn wie bereits gesagt das hint. KZB is nicht die alltägliche Knieverletzung.
          Ach zur PTS Schiene Unbedingt solang dran lassen wie Physio und Arzt meinen denn die macht dir ne ständige vordere Schublade die du ja brauchst um das hint. KZB nicht zu belasten, deswegen sind die Übungen auch in Bauchlage zu machen . Sorry für den Roman
          Zuletzt geändert von Elfene; 30.01.2013, 12:55.

          Kommentar


          • #6
            AW: Hinteres Kreuzband

            Zitat von Elfene Beitrag anzeigen
            Also erstmal is einfach die Ruptur des hint. Kreubands ne ganz andere Verletzung als die des vorderen KZB.
            Sowohl im Ablauf wie in der Therapie wie auch OP bzw. Nachbehandlung....
            Elfene hat da komplett recht!

            als kletternder exkicker kenn ich mich da gut aus. mit vorderen und hinteren kreuzbändern und dergleichen.

            des vordere gibt bekanntlich durchaus leichter den geist auf. blöde rotationen. beim kicken, schifahren, potschert sein

            anatomie_vk_hk.jpg

            um das hintere zu zerfetzen is schon wesentlich mehr energie nötig. meistens eben schwerere unfälle.

            in der regel sieht dann ein patient ansatzweise so aus. so wird wohl der fragesteller nach seinem saublöden sturz aufs schienbein auch in etwa anatomisch draufgwesen sein
            aber nur ansatzweise.
            hier ein bild mit noch ausgeprägter knieluxation. diese ist beim fragesteller natürlich nicht eingetreten , es wird aber knapp davor gewesen sein. sonst wär das hkb nicht gerissen.


            kreuzband3.jpg

            und im röntgenbild in der ersten ebene sieht so etwas dann ganz dramatisch aus,- in etwa so.


            kb.jpg

            grausliche totalknieluxation.


            und mit diesen bildern müsste schon klar sein dass eine hintere kb ruptur ganz anders auszuheilen ist wie die gängige vordere ruptur.
            Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 30.01.2013, 19:49.

            Kommentar


            • #7
              AW: Hinteres Kreuzband

              @ geroldsteiner
              betreffend Rupturablauf des hint. KZB: In der Literatur heißt es gerne " dashboard injury", also bei Autounfällen durch den Anprall am Amaturenbrett hervorgerufen.
              In meinem jungen Leben hab ich eine hint. Ruptur gesehen und das war beim Football wo ein Spieler einem hinten rein gesprungen ist ins ungünstig gebeugte Gelenk.
              Zu dem von dir abbgebildeten Foto viell noch an zumerken, dass man hier optisch schon sehr gut das nach hintengleiten des Unterschenkels gegen den Oberschenkel erkennt, da die Funktion des hint. KZB nicht mehr vorhanden ist. Inwiefern das bei dem Threadersteller der Fall war/ist kann ich nicht beurteilen, aber es muss nicht so ausgesehen haben das ist von Person zu Person untnerschiedlich. Gibt auch Personen bei denen ist die vordere Kreuzb Ruptur auf die reine Untersuchung hin negativ und mit Bildgebung( MRT) dann auf einmal positiv.
              Und dein letztes Foto zeit eine völlige Luxation im Kniegelenk, wo man aber primär nicht sagen kann was alles kaputt is, da muss man dann auch genauer untersuchen, dass is aber wieder eine ganz anderes Geschichte, die der Threadersteller hoffe ich mal nicht davongetragen hat.
              Nebenbei gute Besserung und Kopf hoch !!

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              • #8
                AW: Hinteres Kreuzband

                Danke für eure Antworten. Ich hab mittlerweile fast 5 Wochen totale Streckstellung mit der PTS-Schiene und zweimal pro Woche Physio auf dem Buckel. Noch 10 Tage durchhalten und dann bekomme ich eine DonJoy-Schiene mit Blockierung der hinteren Schublade. Anfang April gibts dann ein Röntgenbild, das so aussehen wird wie das oben gepostete ... nur hoffentlich ohne nach hinten Gleiten des Oberschenkels :-)
                Bei mir war es durch Anprall mit dem Schienbein an der Kante eines Steines eine isolierte, aber komplette Ruptur des hinteren Kreuzbandes. Keine Luxation, keine wesentlichen Begleitverletzungen. Es sah auch anfangs nicht so dramatisch aus. Bin noch die 800 Höhenmeter ins Tal abgefahren, weils keine Gondel, sondern nur Schlepper gab. Und anschließend auch 10 Tage damit rumgelaufen bevor mir ein Arzt gesagt hat, dass er denkt, dass was gerissen ist. Anfangs konnte man bei der Untersuchung nix feststellen. Vielleicht war ich zu angespannt und dadurch war der Schubladentest nicht positiv.
                Im MRT wars dann auf alle Fälle absolut eindeutig ... leider.

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