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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

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  • #46
    AW: Hans Kammerlander betrügt uns mit seinen &quot;second seven summits&quot;

    Zitat von ZIMMARA Beitrag anzeigen
    Har har - seh ich genauso, außerdem ist die ganze Sensations- / Skandal- / Mediengeilheit im "Spitzenalpinismus" absolut verachtenswert!

    Leute gehts ausse am Hausberg oder woss' hoid grod fia a Projekt hobts und scherts eich net dauernd so vü um de StanKamMesKaltOh...s!!! Is doch in Woaheit POWIDL wos de dan.
    g

    genau richtig, aussi mit eng!!
    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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    • #47
      AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

      Peakbagger bringts wahrscheinlich auf den Punkt: Ein "Geldwerter Vorteil"

      Die FAZ hat sich darum etwas mehr bemueht:

      http://www.faz.net/aktuell/gesellsch...-11705997.html

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      • #48
        AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

        ich hab nichts gegen meinungsfreiheit. nichts gegen pressefreiheit.

        aber ob man jedem die möglichkeit geben muss / soll / darf andere zu denunzieren wage ich zu bezweifeln.

        wäre ich moderator oder forumsbetreiber so würde ich die beiträge des users gabhub80 nur dann hier öffentlich so stehen lassen, wenn er diese auch mit seinem richtigen namen unterfertigt hätte.

        Kommentar


        • #49
          AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

          Zitat von gabhub80 Beitrag anzeigen
          Peakbagger bringts wahrscheinlich auf den Punkt: Ein "Geldwerter Vorteil"

          Die FAZ hat sich darum etwas mehr bemueht:

          http://www.faz.net/aktuell/gesellsch...-11705997.html
          Hallo Gabriel (ist das dein Vorname?),

          "etwas mehr bemüht" als wer?
          Auch dieser Zeitungsartikel ist für Andreas Lesti (Verfasser des Artikels) ein "geldwerter Vorteil". Recherchieren und Veröffentlichen von Artikeln ist nunmal sein Broterwerb.

          Ob ein Zeitungsreporter über aufgetretene Zweifel berichtet oder du gleich jemanden der Lüge bezichtigst - da besteht ein haushoher Unterschied!
          Was ist dein Vorteil?

          LG, Rosi
          Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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          • #50
            AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

            Der Hans hat doch eh schon dazu Stellung genommen...wenn er zum Schluss kommt das es der falsche Gipfel war, dann geht er halt nochmal da hoch.

            Und das mit der Axt...da war einer vor 3 Jahren !! da oben und meinte da sollte eine Axt irgendwo drinstecken. Vielleicht hat die mal jemand mitgenommen? Als Andenken sozusagen?

            Aber egal, solange es keine Beweise gibt das der Hans uns betrügen wollte glaub ich ihm 1. das er oben war und 2. wenn nicht, das er raufgeht.

            Ansonsten
            Wer andren eine Bratwurst brät, hat meist ein Bratwurstbratgerät!

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            • #51
              AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

              Schlimm ist die immer mehr zu beobachtende Tendenz, Unregelmaessigkeiten aller Art (von unabsichtlichen Nachlaessigkeiten bis absichtlichen Betrug) wortreich mit "der hat doch so viel geleistet", "das machen doch andere auch" oder wie auch immer zu verteidigen... und der Aufdecker oder Ueberbringer wird geschmaeht und angefeindet. Es geht ja nicht darum, wer von beiden der "nettere Kerl" ist.

              Wer ganz oben steht, hat fuer mich in erster Linie zusaetzliche Pflichten und nicht Rechte/Privilegien. Da bin ich wohl etwas preussisch.

              Hans Kammerlander hat auf die (nachvollziehbaren) Zweifel richtig reagiert mit der Aussage, der Sache nachzugehen - im Gegensatz zu anderen, die sich um Kopf und Kragen geleugnet haben.

              Letztendlich ist es ein Anachronismus, dass in diesem Bereich Gipfelsiege rein durch Behauptung belegt werden koennen statt durch Logger oder aussagefaehige(!) Fotos (es geht ja nicht um ein Privatvergnuegen, sondern den Anspruch, "Erster" zu sein).

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              • #52
                AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                Zitat von dr-ebert Beitrag anzeigen
                Schlimm ist die immer mehr zu beobachtende Tendenz, Unregelmaessigkeiten aller Art (von unabsichtlichen Nachlaessigkeiten bis absichtlichen Betrug) wortreich mit "der hat doch so viel geleistet", "das machen doch andere auch" oder wie auch immer zu verteidigen... und der Aufdecker oder Ueberbringer wird geschmaeht und angefeindet. Es geht ja nicht darum, wer von beiden der "nettere Kerl" ist.
                Nee, schlimm ( und strafrechtlich relevant! ) sind Anschuldigungen wie :
                "Hans Kammerlander betrügt uns mit seinen "second seven summits"
                von eben dem anonymen TE.
                Denn genauso hat er den Titel benannt. Und solange nicht die Schuld bewiesen ist gilt die Unschuldsvermutung. Und Unterstellungen wie oben können eine Menge Geld kosten...
                Wer andren eine Bratwurst brät, hat meist ein Bratwurstbratgerät!

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                • #53
                  AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                  Der andere beklagenswerte Trend ist natuerlich der, bei jedem Pipifax gleich mit dem Anwalt zu drohen... oder sich aus Angst vor diesem gar nichts mehr zu trauen.
                  Zuletzt geändert von dr-ebert; 11.04.2012, 18:20.

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                  • #54
                    AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                    Aber vorm Anwalt braucht man ja keine Angst zu haben wenn man niemanden direkt beschuldigt. Die Meinungs-und Pressefreiheit greift natürlich immer noch.
                    Genau darum wurde der Titel ja von den Mods geändert.
                    Wer andren eine Bratwurst brät, hat meist ein Bratwurstbratgerät!

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                      Zitat von dr-ebert Beitrag anzeigen
                      Der andere beklagenswerte Trend ist natuerlich der, bei jedem Pipifax gleich mit dem Anwalt zu drohen... oder sich aus Angst vor diesem gar nichts mehr zu trauen.
                      Wenn du von Projekten lebst und jemand nennt dich einen Betrüger - dann ist das doch kein Pipifax!!

                      LG, Rosi
                      Zuletzt geändert von rosi57; 11.04.2012, 19:54.
                      Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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                      • #56
                        AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                        Zitat von dr-ebert Beitrag anzeigen
                        Wer ganz oben steht, hat fuer mich in erster Linie zusaetzliche Pflichten und nicht Rechte/Privilegien. Da bin ich wohl etwas preussisch.
                        Dann bin ich aber froh, daß in Preussen keine Berge stehn
                        Welche Pflichten hab ich denn oben? Evtl. wieder runtergehn, wenn ich nicht versumpern will?
                        Ein Profi hat vielleicht seiner "Kundschaft" gegenüber die "Pflicht" zu berichten, was er getan hat. Das hat der Hans getan, damit hat sichs.
                        Was anderes ist es, das ganze Verkaufs- und Rekordspiel überhaupt zu hinterfragen, aber da brauchen wir nicht ausgerechnet beim Bergsteigen anzufangen und schon gar nicht bei so jemanden, wie Hans Kammerlander.
                        Brauchst eh nur do auffi

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                        • #57
                          AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                          Zitat von dr-ebert Beitrag anzeigen
                          Der andere beklagenswerte Trend ist natuerlich der, bei jedem Pipifax gleich mit dem Anwalt zu drohen... oder sich aus Angst vor diesem gar nichts mehr zu trauen.
                          Naja, wir leben nun einmal in einem Rechtsstaat. Und es gibt richtigerweise nicht nur Gesetze gegen Betrug, sondern auch einen rechtlichen Schutz vor Verleumdung und Rufschädigung. Sinnvollerweise hat ein Richter festzustellen, ob zB Betrug vorliegt, und sonst niemand.

                          Man kann natürlich in der Öffentlichkeit kontroversiell diskutieren, auch in einem Forum wie hier; nur muß man, vor allem, wenn der, über den diskutiert wird, mit vollem Namen genannt wird (geht beim gegenständlichen Thema ja gar nicht anders), gewisse Grenzen einhalten. Und ein Betrugsvorwurf überschreitet diese Grenzen meiner Meinung nach eindeutig.

                          Es ist schon ein Unterschied, ob man jemandem einen Fehler oder Schlampigkeit vorwirft, oder Betrug, also Vorsatz.

                          Das ist nicht nur rechtlich relevant, sondern auch eine Frage der Kinderstube.

                          lG
                          BCM
                          Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                          • #58
                            AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                            Zitat von dr-ebert Beitrag anzeigen
                            Schlimm ist die immer mehr zu beobachtende Tendenz, Unregelmaessigkeiten aller Art (von unabsichtlichen Nachlaessigkeiten bis absichtlichen Betrug) wortreich mit "der hat doch so viel geleistet", "das machen doch andere auch" oder wie auch immer zu verteidigen... und der Aufdecker oder Ueberbringer wird geschmaeht und angefeindet. Es geht ja nicht darum, wer von beiden der "nettere Kerl" ist.

                            Wer ganz oben steht, hat fuer mich in erster Linie zusaetzliche Pflichten und nicht Rechte/Privilegien. Da bin ich wohl etwas preussisch.

                            Hans Kammerlander hat auf die (nachvollziehbaren) Zweifel richtig reagiert mit der Aussage, der Sache nachzugehen - im Gegensatz zu anderen, die sich um Kopf und Kragen geleugnet haben.

                            Letztendlich ist es ein Anachronismus, dass in diesem Bereich Gipfelsiege rein durch Behauptung belegt werden koennen statt durch Logger oder aussagefaehige(!) Fotos (es geht ja nicht um ein Privatvergnuegen, sondern den Anspruch, "Erster" zu sein).
                            Ja, da ist was dran.
                            Ich erinnere mich hier noch an die "Stangl - Diskussion", wie dort die anderen K2 Aspiranten in den Schmutz gezogen wurden, wie da der Stangl verteidigt wurde, das Ergebniss ist bekannt.

                            Beim neuen "Fall Kammerlander" stehen jetzt Emotionen gegenüber Fakten:

                            "Kammerlander, so ein bescheiderner Typ, hat es nicht nötig, vorbildlich wie er damit umgeht, die einzigen Verbrecher sind die Überbringer der schlechten Nachricht"

                            Wie sehen die Fakten aus:

                            -Kammerlander war nicht auf dem Logan
                            -Kammerlander war vermutlich 3 km vom Hauptgipfel entfernt
                            -Kammerlander reagierte zunächst nicht auf eine Journalistenanfrage zu den Zweifeln an seiner Logan - Besteigung (keine zeit wegen Weihnachten ) Laut FAZ Journalist erfolgte dies mehrfach.
                            -Als die Beweise erdrückend wurden, will er die Sache "nachprüfen"
                            -Seine Vortagstour "seven second summits" läuft nach wie vor weiter.
                            -er greift offen den FAZ - Journalisten an, der die Geschichte ans Licht gebracht hat: "Ruppig und arrogant"

                            Die "Vortragsindustrie" ist ein knallhartes Geschäft, ich finde es unfair wenn Leute - wie nett, bodenständig und sympathisch sie auch sein mögen - Vorträge über Sachen abhalten (oder zumndest im Titel so suggerieren) die sie gar nicht durchgeführt haben.

                            Kammerlander hat ja wohl wissen können wie gross das Gipfelplateau des Logan gewesen ist, wieso nimmt er da kein GPS mit? Die Teile wiegen mit Logger keine 100g. Unverständlich so etwas in der heutigen Zeit nicht mitzunehmen.
                            Interessant bei der Kammerlander Geschichte ist ja auch, dass Kammerlander schon einmal am Logan gescheitert ist (einen Berg den er ja locker drauf hat mit 55). Inwiefern so ein "nicht vorhandenes GPS" dabei hilft, es diesmal zu packen, mag ich nicht beurteilen.

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                            • #59
                              AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                              Zitat von dr-ebert Beitrag anzeigen

                              Letztendlich ist es ein Anachronismus, dass in diesem Bereich Gipfelsiege rein durch Behauptung belegt werden koennen statt durch Logger oder aussagefaehige(!) Fotos (es geht ja nicht um ein Privatvergnuegen, sondern den Anspruch, "Erster" zu sein).
                              Rein sachlich stimmt diese Aussage so harsch formuliert vermutlich nicht. Begründung: In der Zeit vor der "zivilen" Nutzung der Sat.-Nav.-Sys. galt in weiten Bereichen (wie eben im Pamir/Tienschan um mal eine Region von vielen zu nennen) schon eine recht weit verbreitete und vor allem anerkannte Methode zum Nachweis des "Gipfelsieges". Auf dem Gipfel wurde an der markanten Stelle (Steinpyramide oder was auch immer) eine Filmdose deponiert, in der war ein Zettel mit dem Hinweis auf die beteiligten Bergsteiger, Datum der Tour und benutzter Weg. Die nächste erfolgreiche Bergsteigergruppe nahm dann diese Nachricht mit ins Tal (und sorgte damit für eine Bestätigung und logischerweise hinterließ sie selber auf dem Gipfel die eigene Nachricht) und dann wurde diese Nachricht publik. Gerade vor dem Hintergrund des Umstandes, daß das Gipfelfoto eben nicht aussagekräftig genug sei (bspw. aufgrund mangelnder Sicht auf dem Gipfel etc.). Zwar war diese Methode nicht zu 100% beweissicher, allerdings sind die Bedenken eher theoret. Natur, denn kaum ein Bergsteiger wird einen Zettel auf dem Gipfel deponieren, auf dem noch Namen von Leuten draufstehen die zu genau dieser Zeit irgendwo anders als auf dem Gipfel waren; zumindest ist mir kein Fall bekannt, wo ein namhafter Bergsteiger sich solch einen Pseudo-Gipfelsieg erschlichen hat. Kann aber sein, daß früher bekanntlich sowieso alles besser war und deswegen solche Verwerflichkeiten nicht vorkamen (oder wenn, dann waren sie wenigstens so gut, daß sie nicht aufgedeckt werden konnten...).
                              Zum Thema GPS nur noch soviel als Gedankenanregung: Wer kann eigentlich seine Hand ins Feuer legen, daß da nicht manipuliert wurde? Bisher war es zumindest so, daß jedes elektron. Spielzeug nebst Arbeitsmethode ebenfalls nicht zu 100% verfälschungssicher war (glücklicherweise aber war der Aufwand oft genug so hoch, daß er in keinem sinnvollen Verhältnis zum Nutzen stand, sonst hätte irgendwer meine PIN von u. a. EC-Karte schon längst geknackt).
                              Ähnliches Restrisiko bleibt bei Fotos, gerade in der Zeit digitaler Bildbearbeitung ist dies nur eine Frage des Aufwandes den man da betreiben will.

                              Rajiv
                              Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                              dann wollt ich jubeln laut,
                              mir ist es nicht ums Elfenbein,
                              nur um die dicke Haut.

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: War Hans Kammerlander auf dem Hauptgipfel des Mount Logan?

                                Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
                                Zum Thema GPS nur noch soviel als Gedankenanregung: Wer kann eigentlich seine Hand ins Feuer legen, daß da nicht manipuliert wurde? Bisher war es zumindest so, daß jedes elektron. Spielzeug nebst Arbeitsmethode ebenfalls nicht zu 100% verfälschungssicher war (glücklicherweise aber war der Aufwand oft genug so hoch, daß er in keinem sinnvollen Verhältnis zum Nutzen stand, sonst hätte irgendwer meine PIN von u. a. EC-Karte schon längst geknackt).
                                Ähnliches Restrisiko bleibt bei Fotos, gerade in der Zeit digitaler Bildbearbeitung ist dies nur eine Frage des Aufwandes den man da betreiben will.

                                Rajiv
                                Darum geht es nicht.
                                Solche Manipulationen erfordern einen hohen technischen Aufwand und sind nur von Experten manipulierbar. GPS Logger werden ja z.B. bei Segelflug/Drachen/Gleitschirm - Wettkämpfen als "Beweismittel" eingesetzt, ich sage einfach mal dass es da praktisch keine Betrügereien gibt. Aber da geht es ja auch nicht um Geld.

                                Was mich bei der Kammerlander Geschichte mehr wundert als die Aktion an sich ist die Reaktion der "Verständnisvollen". Kammerlander hat eben NICHT gleich reagiert als Zweifel aufkamen, sondern erst als der Journalist nachbohrte und Kammerlander wohl eine Veröffentlichung fürchtete.

                                Eigentlich kann er doch jetzt sagen: Stimmt, kein Grat, keine Eisaxt, (die wurde voe seiner Besteigung gesehen und nach seiner Besteigung), ich war nicht oben. Was gibt es da jetzt noch zu prüfen?

                                Den Bericht des FAZ Journalisten finde ich übrigens äusserst fair, sachlich und zurückhaltend, er hätte den Kammerlander richtig blossstellen können wenn er gewollt hätte, hat aber darauf verzichtet. Ich verstehe Kammerlanders Beissreflexe gegen diesen Journalisten, der nur seinen Job macht, nicht.

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