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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Erdkrümmung sichtbar

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  • #31
    AW: Erdkrümmung sichtbar

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    Egal in welcher Höhe ich mich befinde...
    .
    Von der Erdkrümmumg dürfte da nix zu sehen sein....
    So wie du das schreibst, müsste das für jede Betrachtungshöhe gelten. Aus sagen wir mal 10.000km Entfernung ist aber die Erdkrümmung deutlich zu sehen, oder

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    Dass es auf Fotos anders ausschaut, hat mit der von lalo bereits beschriebenen Verzerrung zu tun.
    Die viel spannenderer Frage, als ob die Fotos verzerrt sind oder nicht, ist doch die Frage ob die Erdkrümmung nun mit freiem Auge erkannt weden kann oder nicht, rein theoretisch zumindest.
    Zuletzt geändert von LampisBerge; 31.08.2011, 12:32.
    lampi
    ________________________________________
    Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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    • #32
      AW: Erdkrümmung sichtbar

      Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
      doch hat es, siehe zb Wikipedia. Der unterschied beträgt bis zu 15% in der Erdkrümmung
      Bitte gib amal a genaue Quellenangabe wennst scho deine 15% nennst...

      wenn ich das google find ich nix...auch nicht bei wiki...

      Kommentar


      • #33
        AW: Erdkrümmung sichtbar

        Zitat von tottly Beitrag anzeigen
        Bitte gib amal a genaue Quellenangabe wennst scho deine 15% nennst...

        wenn ich das google find ich nix...auch nicht bei wiki...
        Wenn man sich den Artikel mit der Erdkrümmung zu gemüte führt kommt man automatisch auf die Terrestrische Refraktion
        lampi
        ________________________________________
        Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

        Kommentar


        • #34
          AW: Erdkrümmung sichtbar

          Frage noch an den Threadersteller, da du geschrieben hast du siehst die Erdkrümmung auf Bergen, kanns sein das du Brillenträger bist?

          Kommentar


          • #35
            AW: Erdkrümmung sichtbar

            Zitat von Nicolas Wallner Beitrag anzeigen
            ... Da aber die Besatzung der ISS wenn sie aus den Fenstern in allen Richtungen schauen überhaupt keinen Horizont mehr haben ...
            Wieso haben die keinen Horizont mehr? Was ist denn das, das man auf den Bildern sieht?

            Was meinst Du mit "in welchem Winkel"? Aus konstanter Höhe ist der Horizont immer unter dem gleichen Winkel zu sehen. Und zwar egal in welche Himmelsrichtung man schaut.
            Oder verstehe ich Dich da jetzt falsch?

            lG
            BCM
            Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

            Kommentar


            • #36
              AW: Erdkrümmung sichtbar

              Zitat von nordkette Beitrag anzeigen
              Prinzipiell geht es um die Frage, ab wann bzw. ab welcher Höhe die Erdkrümmung bewusst und unzweifelhaft als solche erkannt werden kann ...
              Das kann ich dir nicht beantworten, nur dass das auf deinen Fotos nicht die Erdkrümmung sein kann. Setz die Linie doch mal in Gedanken bei gleicher Krümmung fort, damit du eine Vorstellung davon bekommst, wie groß der resultierende Kreis wohl wäre. Setz das in Relation zur Größe dessen, was auf deinen Bildern erkennbar ist. Wie oft passt das da wohl rein? Kaum ein ganzes Bundesland. Da müsste die Erde wirklich klein sein.

              Kommentar


              • #37
                AW: Erdkrümmung sichtbar

                Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                Wieso haben die keinen Horizont mehr? Was ist denn das, das man auf den Bildern sieht?
                Von der ISS aus gesehen siehst du auf eine riesigen Kreis mit Weltall dahinter, man ist bereits zu weit oben um noch einen Himmel zu sehen, somit kann man da nicht mehr von einem Horizont in klassischem Sinne reden

                Was meinst Du mit "in welchem Winkel"? Aus konstanter Höhe ist der Horizont immer unter dem gleichen Winkel zu sehen. Und zwar egal in welche Himmelsrichtung man schaut.
                Stell dir vor du siehst von oben (die ISS) auf die Erde hinab, man sieht sie bereits als Kugel, allerdings weit zu groß um auf eine einzige Aufnahme zu passen (oder sie als ganzes betrachten zu können ohne sich umzusehen), fotografierst du nun die Erde kannst du (ohne Speziallinse) nur einen kleinen Teilausschnitt dieses Bildes fotografieren. Also kannst du die Kamera rauf, runter, schräg usw. hallten. Je nach Zoomstufe bzw. größe des Ausschnitts ist die Krümmung nun unterschiedlich.
                Dazu kommt das man bei den NASA Bildern nicht wirklich weiß ob das einzelne Aufnahmen oder aus mehreren Bildern gemacht wurde

                Kommentar


                • #38
                  AW: Erdkrümmung sichtbar

                  @ Nicolas Wallner

                  Nein, ich bin kein Brillenträger, insofern fällt das als möglicher Faktor weg.

                  Weil du in einem deiner vorigen Beiträge den Bodensee erwähnt hast: ich komme ja aus Bregenz und ich kann aus eigener Betrachtung bestätigen, dass man von der sogenannten "Pipeline" in Bregenz bei entsprechend klarer Sicht die Kirchtürme von Konstanz zwar sehen kann - aber eben nur deren obersten Teil, was unzweifelhaft mit der Erdkrümmung zu tun hat.

                  Aus der Wikipedia:

                  "Mit einer etwas genaueren Näherungsformel y = (L² + R²)^½ - R mit R = Erdradius, L = Entfernung und y = Erniedrigung, das ist die Höhe, die bei „Geradeaussicht“ (siehe auch Geometrische Sichtweite) unter der Tangentialebene verschwindet, ergeben sich folgende Werte von y bei vorgegebenem L:

                  1,96 m bei 5 km
                  7,85 m bei 10 km
                  196 m bei 50 km
                  785 m bei 100 km
                  1.766 m bei 150 km
                  3.138 m bei 200 km"

                  Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Erdkr%C3%BCmmung

                  Bregenz - Konstanz sind Luftlinie 46,63 km. Dann müsste die "Höhe" der Aufwölbung circa 60 Meter sein.

                  Aus geocaching.com:

                  "Wegen der Erdkrümmung (mittlerer Erdradius 6371 km) verfügt der Bodensee in seiner Südost-Nordwest-Ausdehnung über eine Aufwölbung der Oberfläche von rund 80 m. Aus menschlicher Perspektive ist es daher in Ufernähe auch bei bester Fernsicht nicht möglich, vom Ostufer von Bregenz (427 m ü. A.) aus, zum Westufer nach Konstanz (405 m ü. NN) zu blicken."

                  Quelle: http://www.geocaching.com/seek/cache...1-e6073460134f

                  @ Bachsau

                  Aufgrund obiger Tatsachen ist die Erdkrümmung auf meinen Bildern also doch realitätsgetreu.


                  Bitte beachtet auch die Originalbilder, die ich weiter oben eingefügt habe. Auch da ist die Erdkrümmung zu sehen. Vielleicht hat PS diese aber auch verstärkt (??) - aufgrund fehlender anderer Verzerrungen in den Panoramabildern gehe ich aber nicht davon aus.
                  www.nordkette-austria.net - Die Nordkette im Karwendel

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                  • #39
                    AW: Erdkrümmung sichtbar

                    Auch sehr interessant in diesem Zusammenhang:

                    http://www.alpen-panoramen.de/panorama.php?pid=1476

                    Von Heinz Höra:
                    "Daß diese beiden 3000er genau so hoch wie die beiden 4000er erscheinen, liegt vor allem an der geringeren Entfernung und der damit verbundenen geringeren Verringerung ihrer Höhe durch die Erdkrümmung. Infolge der Erdkrümmung "verschwinden" ja die Berge hinter dem "Horizont", und zwar um so mehr, je weiter die Entfernung ist. Bei einem 40 km entfernten Berg sind das 126 m seiner Höhe und bei einem 155 km entfernten ergeben sich schon stolze 1885 m. Zusätzlich zur Erdkrümmung hat aber noch die Refraktion der Lichtstrahlen Einfluß auf die sichtbare Höhe der Berge. Refraktion heißt, die Lichtstrahlen werden an den höheren Luftschichten gebrochen und damit etwas in Richtung der Erdkrümmung abgelenkt. Die Refraktion der Lichtstrahlen führt bei guten Weitsicht-Wetter dazu, daß die Verringerung der Höhen durch die Erdkrümmung dann um ca. 13 % kleiner wird. Berücksichtigt man beide Einflüsse, dann beträgt die Höhen-Verringerung in 40 km Entfernung 110 m und in 155 km 1640 m."

                    Quelle: http://www.alpen-panoramen.de/panorama.php?pid=1476
                    www.nordkette-austria.net - Die Nordkette im Karwendel

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                    • #40
                      AW: Erdkrümmung sichtbar

                      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                      Wenn man sich den Artikel mit der Erdkrümmung zu gemüte führt kommt man automatisch auf die Terrestrische Refraktion
                      Jap is richtig....

                      liest man den artikel über die terrestrische refraktion durch erfährt man dass sich diese auf die höhe auswirkt aufgrund der erdkrümmung!

                      dass heist stehe ich auf punkt a und punkt b ist so und so weit entfernt erscheint er höher oder niedriger!

                      das sichtfeld bedingt durch die sichtweite ergibt einen gewissen radius, daher liegen alle punkte die ich sehen kann auf diesem radius um mich herum. unter der annehmen dass innerhalb meiner sichtweite die atmosphärischen gegebenheiten wie luftdruck, feucht usw. gleich sind dann kann ich davon ausgehen dass die punkte auf meinem "sichtweitenradius" gleich stark verzerrt werden.

                      daher kann etwas höher oder tiefer erscheinen je nachdem wie weit es weg ist aber links oder rechts davon im selbern abstand herrscht die gleiche verzerrung.

                      daher sollte die refraktion auf den radius den man am horizont sieht keinen einfluss haben!

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                      • #41
                        AW: Erdkrümmung sichtbar

                        Erdkrümmung - gut zu erkennen:

                        Ein Beispielbild aufgenommen wenige Meter unterhalb des Gipfels des Hohen Gleirsch (Gleirsch-Halltal-Kette / Karwendel) mit Blickrichtung Scharnitz / Wettersteingebirge:

                        Bild 1:




                        Bild 1 mit Markierung:



                        Wie man erkennen kann, habe ich mich an der Wolkenunterseite orientiert (strichlierte Linie). Im Kreis ist Scharnitz zu sehen; könnt ihr hier sehen, dass die Ebene bei Scharnitz "schief" zu liegen scheint. Genau genommen scheint es nicht nur so, sondern hier ist die Erdkrümmung klar zu erkennen.

                        Diese Aufnahme entspricht den realen Verhältnisse 1:1 und deshalb kann ich sagen, dass die Erdkrümmung beim Bergsteigen ohne weiteres erkannt werden kann.

                        Frage an die Zweifler: woher soll dieser Effekt sonst kommen?
                        Zuletzt geändert von Nordkette; 31.08.2011, 22:19.
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                        • #42
                          AW: Erdkrümmung sichtbar

                          Als Ergänzung eine meiner Aufnahmen vom Bodensee. Vorne links der Hafen von Bregenz, in dem die großen Bodenseeschiffe anlegen. Ungefähr dort wo die Sonne untergeht ist Konstanz. Luftlinie zwischen Bregenz und Konstanz ist circa 46 Kilometer. Wenn man bedenkt, wie hoch die Aufwölbung auf dieser kurzen Distanz ist und das ganze vor allem einmal selbst gesehen hat (anhand der Kirchturmspitzen in Konstanz) dann wird einem erst richtig bewusst, wie ausgeprägt die Erdkrümmung tatsächlich ist.

                          Auf diesem Bild ist übrigens eine sog. Nebensonne zu sehen.

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                          • #43
                            AW: Erdkrümmung sichtbar

                            interessantes Thema,

                            Hab'hier mal masstäblich die Erde vereinfacht als Kugel inkl. ISS Raumstation in 380 km Höhe dargestellt.
                            In 380 km Höhe klebt man noch ordentlich dran an Mutter Erde und sieht gar nicht sooo viel.
                            erde&issx.jpg

                            Dass die kreisförmige Horizont- bzw Umrisslinie geometrisch betrachtet auch auf einem Bild/Foto (Projektion auf eine Ebene wie Film oder Sensor) grundsätzlich gekrümmt ist ( abhängig von der Höhe, wahrnehmbar oder nicht, ), ist denk ich eh klar.

                            Auf einem Panormabild wäre der Horizont nur dann geradlinig, wenn es aus unendlich vielen unendlich schmalen Einzelbildern zusammengesetzt werden würde.


                            Was man aber mit seinem Auge in der Natur erkennen kann ist wieder eine ganz andere Geschichte, wenn man bedenkt dass die Netzhaut auf die ein Bild projiziert wird, gekrümmt ist.
                            Schon die Tatsache, dass das projizierte Abbild auf der Netzhaut am Kopf steht und die Existenz von optischen Täuschungen verdeutlicht die permanente Rechenleistung des körpereigenen Fotoshopprogramms.
                            Kein Wunder dass einem vieles krumm vorkommt, und was man gerade weiss, sieht man evt auch so.

                            Mittlerweile glaub ich auch, es wär besser die Welt wäre eine Scheibe.
                            Weil die Erde aber so kugelig ist, gibt's nämlich ordentlich Probleme.
                            Baut man zB ein Haus mit lotrechten Wänden und Kanten, wird das Haus nach oben hin immer breiter - der reine Wahnsinn.


                            Ich geh jetzt mal nachmessen - auf wiedersehen.
                            Zuletzt geändert von kokos; 31.08.2011, 23:40. Grund: Bild war zu gross

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Erdkrümmung sichtbar

                              Es wäre wohl möglich dass man die Aufwölbung erkennt, diese liegt ja auch in der Tiefe des Bildes. Du hast dich aber auf den gekrümmten Horizont, also von Links nach Rechts, in deinen Bildern bezogen, und das ist einfach unmöglich. Setz das doch mal in Relation zu dem, was von links nach rechts alles drauf ist auf deinem Bild. Das ist nicht viel, gemessen an den was drauf sein müsste bei dieser Krümmung, wenn man bedenkt was alles auf der Erde ist. Sicher wirkt die wölbung aus dem Weltraum ähnlich stark, da kannst du aber im Bild auch keine einzelnen Bergspitzen mehr erkennen, weil es viel zu klein ist. Schau dir also die Krümmung eines Weltraumfotos an, vergleich sie mit deiner, und dann schau dir an, welchen Bereich deren Bildausschnitt abdeckt , und welchen deiner. Dann weißt du, dass es nicht sein kann. Bei dir sind es ein paar Berge, bei denen ganze Kontinente.

                              Wenn du wissen willst, wie hoch du sein müsstest, um eine Krümmung zu sehen, kannst du ja mal ein bisschen mit Google Earth herumspielen. Ich geh jetzt einfach mal davon aus, dass die Höhenangaben dort korrekt sind.
                              Zuletzt geändert von Bachsau; 01.09.2011, 05:35.

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Erdkrümmung sichtbar

                                @ Bachsau

                                OK, aber wie kommt es dann zu dieser "Erdkrümmung" auf den Panoramabildern?
                                Vor allem - was erklärst du dir dann z. B. diese Aufnahme?



                                Was verursacht dann die sichtbare Krümmung? (Das ist übrigens das erste Bild des Panorama Nr. 2. Die anderen beiden Bilder findest du weiter oben -
                                überall ist eine Krümmung sichtbar, die aber nicht durch etwaige Verzerrungen durch das Objektiv erklärbar ist.)

                                Praktisch gleicher Standort, selbe Kamera bei 36mm Brennweite (also gleich wie letztes Jahr) - ein Jahr später:



                                Man sieht nur ein paar Kilometer weit - und keine Erdkrümmung ... eben weil die hervorragende Weitsicht vom letzten Jahr nicht gegeben war.

                                Vor allem sind im Panoramabild nicht nur ein paar Berge zu sehen, sondern man sieht sehr weit ins Alpenvorland hinein.

                                Die Erdoberfläche weicht folgendermaßen von einer Tangentialebene nach unten ab:

                                785 m bei 100 km
                                1.766 m bei 150 km
                                3.138 m bei 200 km


                                Ich kann mir nicht vorstellen, dass man das nicht in Bildern festhalten können soll.

                                Bei diesem Panorama kannst du ja ganz im Hintergrund mindestens 250, wenn nicht 300 Kilometer überblicken.



                                Wie hoch ich sein müsste, ist mir bekannt. Siehe dazu obige Beiträge zum Bodensee.
                                Zuletzt geändert von Nordkette; 01.09.2011, 01:47.
                                www.nordkette-austria.net - Die Nordkette im Karwendel

                                www.mountain-infinity.com - Tiroler Berge erleben

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