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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Ist mir ein AKW - Verzicht "Naturverschandelungen" wert?

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  • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

    Zitat von leichti Beitrag anzeigen
    Nun ist die Frage welche Ansicht theoretisch ist? Privat wird bei uns gar nichts weggeworfen. In Supermärkten siehts da sicher etwas anders aus, nur ist man auch da darauf bedacht nichts wegzuwerfen um kosten zu reduzieren.

    privat wird nichts weggeworfen? des meinst jetzt aber nicht ernst, oder?

    Das ist kein Schritt nach vorn, sondern einer zurück.
    Warum?
    Zum einen ist eine "jeder für sich" Arbeitsweise ineffizient (=> teuer). Dann stellt sich auch die Frage was du im Winter isst? Lagerst du ein? Versuche dich mal über Jahre hinweg selbst mit (Grund)Nahrungsmittel (Fleisch, Kartoffeln, Getreide, ...) zu versorgen, und überleg dir welcher Aufwand das wäre.

    also du meinst, ich bin nicht effizient. naja, punkto gemüse brauch ich keine kühlkette für den transport, ich brauch keine straßen, keine autos, züge oder schiffe, ich schmeiß nichts weg, kein grundwasser und keine gifte. zusätzlich keine fläche für riesige supermärkte, keinen parkplatz, keine schiachen werbeflächen etc ...

    dann bin ich halt nicht effizient - damit muß wohl leben.
    (außerdem ist das viel zu wirtschaftlich betrachtet - wieder ein grundproblem - man sollte nicht alles unter wirtschaftlichen aspekten sehen. es gibt auch eine ethische verpflichtung)

    bei der lagerung hast du recht, da brauch ich strom für die tiefkühltruhe. aber noch immer besser als oben genannte punkte ...


    Außderdem, wie macht man es in den Ballungszentren (Tokio, Mexico City, New York, ...)? Mehr als die Hälfte aller Menschen weltweit lebt in Ballungszentren. In Österreich haben wir eine Einwohnerdichte von ca 100 Menschen/ km² (Schweiz 185), Tokio hat über 14.000.

    da gibts ja wohl bauern rundherum ...


    Zum Thema Dünger/Pestizide möchte ich mich nicht äußern um nicht die nächste Diskussion zu starten. Aber: Die grüne Gentechnik sorgt dafür, dass man auf viele Pflanzenschutzmittel verzichten kann.

    du hast wohl einen vertrag mit der industrie? weil anders kann ich es nicht verstehen, daß du ernsthaft in erwägung ziehst, gentechnik als lösung anzupreisen. genau das ist auch ein energiethema. oder meinst du, die sachen werden an den zielort gebeamt?

    genau das ist ja das problem: zuerst alle sorten "ausrotten", die örtlich angepaßt sind und KEINE probleme bezüglich schädlingsbefalls hatten. und als lösung wird dann irgend ein genklumpert präsentiert ...


    edit:
    Deine Lebensweise ist natürlich gut, aber halte dir immer vor Augen das diese Möglichkeiten nur einem sehr kleiner Teil der Bevölkerung weltweit offen stehen
    für mich selber hab ich eh schon eine lösung gefunden. aber auch der afrikanische bauer würde sich freuen, wenn er die möglichkeit dazu hätte. aber mangels grund und wasser kann er das nicht. dafür arbeitet er halt um einen hungerlohn für einen riesigen konzern im eigenen land. tolle sache, oder?


    gottseidank bin ich in einem alter, wo ich, wenn ich glück habe, diesen ganzen wahnsinn nicht mehr erleben muß.
    Zuletzt geändert von peter40; 28.10.2011, 09:15.
    meine hobby´s sind

    schifahren, mountainbiken,
    klettern, klettersteige,
    bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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    • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

      Den Wahnsinn in der Lebensmittelindustrie und wie ausbeuterisch Konzerne tätig sind war vor 2 Jahren im Film "We feed the world" zu sehen.
      Nun kommt dazu, dass in Afrika auch noch große Bodenflächen durch Erdölgewinnung (z.B Shell in Nigeria) verseucht werden und diese Bodenflächen für Lebensmittelproduktion für immer und ewig ungeeignet sind - aber das muss UNSER Öl doch DENEN Wert sein, oder?

      Tatsache ist auch, dass unsere hohe Lebensqualität nur dadurch zustandekommt, weil wir andere Menschen ausbeuten - unsere "Geiz-ist-Geil"-Mentalität drückt natürlich das Lohnniveau derer, die eh schon fast nichts mehr haben (Billigproduktion). Alles muss immer billiger werden, schließlich müssen wir WIRTSCHAFTLICH denken...!

      Wo das ganze enden wird, weiß ich nicht, aber mir geht es persönlich besser und ich fühl mich wohler, wenn ich so wenig wie möglich dieses System unterstütze. Ich bin auch "Eigenproduzent" so weit ich es kann und brauche z.B. im Winter keine Erdbeeren und im Sommer keine Tomaten aus Spanien. Alles eine Sache von Einstellung, Gewohnheit und Zufriedenheit.

      Und genauso ist es mit der Energienutzung: Wenn ich gewohnt bin, dass ich mich für 500 m ins Auto setze, dann werde ich mich nur ungern ändern wollen. Wenn man aber einmal den Schritt gemacht hat und öfters zu Fuß geht oder mit dem Rad fährt, dann wird das zur angenehmen "Normalität" und autofahren (gerade in der Stadt) sehr schnell "lästig" - so ist es z.B. bei mir gewesen (obwohl ich nur aus einer Kleinstadt komme).
      Zuletzt geändert von whitewater; 28.10.2011, 09:53.

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      • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

        Zitat von whitewater Beitrag anzeigen
        Den Wahnsinn in der Lebensmittelindustrie und wie ausbeuterisch Konzerne tätig sind war vor 2 Jahren im Film "We feed the world" zu sehen.
        Nun kommt dazu, dass in Afrika auch noch große Bodenflächen durch Erdölgewinnung (z.B Shell in Nigeria) verseucht werden und diese Bodenflächen für Lebensmittelproduktion für immer und ewig ungeeignet sind - aber das muss UNSER Öl doch DENEN Wert sein, oder?

        Tatsache ist auch, dass unsere hohe Lebensqualität nur dadurch zustandekommt, weil wir andere Menschen ausbeuten - unsere "Geiz-ist-Geil"-Mentalität drückt natürlich das Lohnniveau derer, die eh schon fast nichts mehr haben (Billigproduktion). Alles muss immer billiger werden, schließlich müssen wir WIRTSCHAFTLICH denken...!

        Wo das ganze enden wird, weiß ich nicht, aber mir geht es persönlich besser und ich fühl mich wohler, wenn ich so wenig wie möglich dieses System unterstütze. Ich bin auch "Eigenproduzent" so weit ich es kann und brauche z.B. im Winter keine Erdbeeren und im Sommer keine Tomaten aus Spanien. Alles eine Sache von Einstellung, Gewohnheit und Zufriedenheit.

        Und genauso ist es mit der Energienutzung: Wenn ich gewohnt bin, dass ich mich für 500 m ins Auto setze, dann werde ich mich nur ungern ändern wollen. Wenn man aber einmal den Schritt gemacht hat und öfters zu Fuß geht oder mit dem Rad fährt, dann wird das zur angenehmen "Normalität" und autofahren (gerade in der Stadt) sehr schnell "lästig" - so ist es z.B. bei mir gewesen (obwohl ich nur aus einer Kleinstadt komme).
        thats it ... !!!!!!!
        meine hobby´s sind

        schifahren, mountainbiken,
        klettern, klettersteige,
        bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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        • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

          Vorweg:
          Wirtschaftlich = Effizient
          Warum, wieso, ich werd langsam müde ich wills nicht noch zehn Mal erklären!

          Weiters sage ich "Privat wird bei uns gar nichts weggeworfen".


          also du meinst, ich bin nicht effizient. naja, punkto gemüse brauch ich keine kühlkette für den transport, ich brauch keine straßen, keine autos, züge oder schiffe, ich schmeiß nichts weg, kein grundwasser und keine gifte. zusätzlich keine fläche für riesige supermärkte, keinen parkplatz, keine schiachen werbeflächen etc ...
          Wahnsinn! Österreich ist ein Hochtechnologieland, keine Agrargesellschaft. Am besten du wanderst aus, in Indien z.B: machen es viele Leute genau nach deinem Vorbild, trotzdem geht es ihnen sehr schlecht. Diese Menschen arbeiten den ganzen Tag am Feld um irgendwie zu überleben. Es gibt keine Straßen, keine Gifte, keine Fläche für riesige Supermärkte, keine Parkplätze, keine schiachen Werbeflächen etc ... .

          Die Spezialisierung auf gewisse Berufe macht schon Sinn, auch wenn du es nicht verstehen magst. Ansonsten versuch mal:
          - Selbst dein Haus/deine Wohnung zu bauen (Inkl der Rohstoffe)
          - Selbst einen Computer, Handy, Uhr.. bauen?
          - Selbst ein Auto zu bauen?
          - dich selbst bei Krankheiten behandeln. (Medikamente?)
          - Selbst in die verschiedensten Regionen der Alpen um Berge zu besteigen
          - Selbst deine Bergausrüstung (Tourenski, Bergschuhe, Jacken) herzustellen.

          Das alles braucht Autos (oh gott), Straßen deshalb auch Energie. Aber hey, ich möchte nicht nur überleben, sondern gut leben. Ich möchte auch nicht leben um zu arbeiten, sondern arbeiten um zu leben. Mit deinen fragewürdigen Methoden ist das aber nicht möglich.
          da gibts ja wohl bauern rundherum ...
          Ich kenn mich dort zwar selbst nicht aus, aber flieg mal in eine der 3 von mir genannten Ballungszentren und suche den nächsten Bauern. Da wirst du wohl mehrere 100 km zurücklegen müssen. Aber ich habs ja oben schon beschrieben warum das mit den Bauern blödsin ist. Es verkauft Atomic die Skier auch nicht aus dem Werk heraus.

          du hast wohl einen vertrag mit der industrie? weil anders kann ich es nicht verstehen, daß du ernsthaft in erwägung ziehst, gentechnik als lösung anzupreisen. genau das ist auch ein energiethema. oder meinst du, die sachen werden an den zielort gebeamt?

          genau das ist ja das problem: zuerst alle sorten "ausrotten", die örtlich angepaßt sind und KEINE probleme bezüglich schädlingsbefalls hatten. und als lösung wird dann irgend ein genklumpert präsentiert ...
          Was bist du für ein fortschrittfeindlicher Mensch? Hast du jemals Medikamente genommen? (Stichwort Rote Gentechnik. Bist du auch gegen die Schulmedizin? Vermutlich alles schlecht, da ja fortschrittlich. Dann lieber auf Homöopathie vertrauen.
          Was ist schlecht an der grünen Gentechnik? Ich hasse es wenn durch Menschen wie dich, Menschen (und Kinder) sterben müssen weil z.B: der goldene Reis seit Jahren blockiert wird. Für Krtik fehlt einfach die wissenschaftliche Grundlage (aber ich merke schon, die Wissenschaft, obwohl überall benutzt, steht bei euch nicht hoch im Kurs).
          Gerade "örtliche angepasste" Pflanzen haben ein Problem mit Schädling, der Ertrag ist niedriger, und wir sind wieder ineffizient und können keine 8 Milliarden Menschen ernähren. (Deshalb gab es früher Pflanzenschutzmittel, da sonst die Lebensmittel nicht zu finanzieren wären, morgen kommt die grüne Gentechnik)

          Denk mal drüber nach:
          Du nutzt selbst alle Vorteile der modernen Zivilisation (uA dieses Forum, dein Auto, eine Wohnung, elektrischen Strom, ein Handy?), bist aber ein absoluter Gegner davon. Du widersprichst dich selbst.
          Vor 70-80 Jahren haben die Menschen davon geträumt so zu Leben wie wir. (Medizinsche Versorgung für jedermann, Mobilität, und und und) Wir wollen plötzlich wieder zurück?

          edit:
          aber auch der afrikanische bauer würde sich freuen, wenn er die möglichkeit dazu hätte. aber mangels grund und wasser kann er das nicht. dafür arbeitet er halt um einen hungerlohn für einen riesigen konzern im eigenen land. tolle sache, oder?
          Der indische Bauer verhundert eben auf seinem eigenen Feld - auch toll oder?


          edit:
          Tatsache ist auch, dass unsere hohe Lebensqualität nur dadurch zustandekommt, weil wir andere Menschen ausbeuten
          Würde es diese Billigproduktionsländer nicht geben, hätten wir diesen Lebensstandart nicht das stimmt. Aber auch diese Billigproduktionsländer profitieren (auch wenn du es nicht glauben magst), die Lebensqualität in China ist am steigen (für uns und unseren Planeten ein riesiges Problem).
          Gäbe es diese Länder nicht würden Textilien viel mehr kosten als bisher (Wie viel kann ich nicht beziffern, mach ich deshalb auch nicht).
          Es zwingt euch keiner das alles zu unterstützen, dann verkauft aber bitte eure Autos, eure Computer, eure Bergausrüstung usw. Wenn nicht, dann prangert das nicht an, ihr unterstützt diese Dinge selbst!!!
          Zuletzt geändert von leichti; 28.10.2011, 10:08.

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          • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

            Zitat von leichti Beitrag anzeigen
            Am besten du wanderst aus, in Indien z.B: machen es viele Leute genau nach deinem Vorbild, trotzdem geht es ihnen sehr schlecht. Diese Menschen arbeiten den ganzen Tag am Feld um irgendwie zu überleben. Es gibt keine Straßen, keine Gifte, keine Fläche für riesige Supermärkte, keine Parkplätze, keine schiachen Werbeflächen etc ... .
            Das hat aber mehere Ursachen: die Bevölkerungsdichte in Indien um das 4fache höher als in Österreich - es gibt dort 1,2 Milliarden Menschen! Und die müssen erst versorgt werden! Wenn wir in Österreich 32 Millionen Menschen hätten, hätten wir auch ein Problem! Außerdem sind die klimatischen Bedingungen in diesen Schwellenländern meistens nicht die besten - Dürre, Überschwemmungen, Bodenerosion...

            Zitat von leichti
            Ich möchte auch nicht leben um zu arbeiten, sondern arbeiten um zu leben. Mit deinen fragewürdigen Methoden ist das aber nicht möglich.
            Bist du dir da sicher, dass das nicht möglich ist?

            Zitat von leichti
            Wir wollen plötzlich wieder zurück?
            Ist das wieder die übliche Schwarz/Weiß-Malerei?
            Es gibt außer vor und zurück auch noch links und rechts!

            Zitat von leichti
            Es zwingt euch keiner das alles zu unterstützen, dann verkauft aber bitte eure Autos, eure Computer, eure Bergausrüstung usw. Wenn nicht, dann prangert das nicht an, ihr unterstützt diese Dinge selbst!!!
            Wieder ein Fall von links und rechts, wenn du verstehst!
            Zuletzt geändert von whitewater; 28.10.2011, 10:21.

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            • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

              Zitat von leichti Beitrag anzeigen
              Warum, wieso, ich werd langsam müde ich wills nicht noch zehn Mal erklären!
              dann lass halt bleibn!

              @Peter und whitewater:

              Danke für Eure Beiträge, aber den leichti werdet Ihr wohl nicht mehr "katholisch machen"
              Kaklakariada

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              • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                ich gebs eh auf - weil so viel blödsinn auf einen platz hab ich noch selten gesehen (und gentechnik ist absolut zu verneinen - da bin ich schon strikt in meiner ablehnung - das muß ich zugeben).

                nur: wenn jeder, dem´s gutgeht ein bißchen zurücksteckt (auf der ganzen welt), dann tut es dem einzelnen nicht weh. und die, denen es wirklich schlecht geht, haben dann vielleicht ein bißchen mehr.

                ok, das ist wohl zu idealistisch und naiv gedacht. ich bleib aber dabei. träumen wird man ja wohl noch dürfen.

                nur eines ist klar. der mensch ist trotz/wegen seiner intelligenz das dümmste lebewesen auf dieser erde. sehenden auges rennen wir seit jahrhunderten ins verderben. zuerst waren es halt kriege. jetzt ist es halt die verteilung der resourcen (und völlig enthemmte wirtschaftstreibende und eine dabei zusehende politik).

                was solls ... überall, wo der mensch eine lösung sucht, findet er neue probleme ... (frei nach .... die geister die ich rief, werd ich nun nicht mehr los)
                meine hobby´s sind

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                • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                  und noch was:

                  es geht nicht um den völligen verzicht von etwas
                  ES GEHT UM DEN SINNVOLLEN UMGANG MIT ETWAS (gilt aber eh für alles im leben - sofern man a bissl nachdenkt)
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                  • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                    und nochmals was:

                    ich träume nicht davon, wie etwas wäre (das machen nur menschen, die mit gewalt depressiv werden wollen)

                    ich nutze auch die moderne medizin. aber wenns geht eben noch hausmittel. sind meistens genauso wirksam. aber eben nicht immer.

                    ich glaube an das, was man selber verändern kann

                    verlasse dich niemals auf einen anderen (bergbezug: nie fragen, wie weit der weg ist - da kriegst sicher eine falsche antwort )

                    hirn einsetzen für das optimieren. nicht immer das rad neu erfinden ...

                    bezug auf das thema: es wäre schon viel getan, würde sich jedes land zu sagen wir 70 - 80 % SELBST ernähren können. gilt aber auch für andere wirtschaftbereiche ...
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                    • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                      Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                      (und gentechnik ist absolut zu verneinen - da bin ich schon strikt in meiner ablehnung - das muß ich zugeben).
                      Man muss Gentechnik nicht befürworten, aber eines möchte ich zu bedenken geben: Was machst man bei der Züchtung von Pflanzenarten und Tierrassen? Man versucht das Genmaterial so zu verändern, dass man die gewünschten Eigenschaften erhält. Was macht man mit Gentechnik? Man versucht das Genmaterial so zu verändern, dass man die gewünschten Eigenschaften erhält. Die Ziele sind dieselben, nur der Weg um zum Ziel zu kommen ist bei der einen Methode sehr viel direkter und schneller.
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                      • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                        Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                        Man muss Gentechnik nicht befürworten, aber eines möchte ich zu bedenken geben: Was machst man bei der Züchtung von Pflanzenarten und Tierrassen? Man versucht das Genmaterial so zu verändern, dass man die gewünschten Eigenschaften erhält. Was macht man mit Gentechnik? Man versucht das Genmaterial so zu verändern, dass man die gewünschten Eigenschaften erhält. Die Ziele sind dieselben, nur der Weg um zum Ziel zu kommen ist bei der einen Methode sehr viel direkter und schneller.
                        da hast schon recht it dem verändern. nur kreuzen von sorten oder arten und genmanipulation sind aber schon sehr weit auseinander.

                        und selbst beim züchten im herkömmlichen sinn kommt schon net immer was gscheites raus (zb. bei hunderassen - reinrassige sind krankheitsanfälliger, nicht so robust etc ...)

                        meiner meinung nach: überall, wo der mensch in die natur massiv eingreift, kann nur blödsinn rauskommen (ausnahmen mögen die regel bestätigen)

                        und warum muß es schneller gehen: weil sonst ist es ja nicht effizient und wirtschaftlich?!
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                        • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                          Wahnsinn was jetzt abgeht
                          ich gebs eh auf - weil so viel blödsinn auf einen platz hab ich noch selten gesehen
                          Geht mir genauso! Ihr seit z.B: gegen Gentechnik (Weil da vermutlich das Wort Gen vorkommt) ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben was da eigentlich abläuft.

                          nur: wenn jeder, dem´s gutgeht ein bißchen zurücksteckt (auf der ganzen welt), dann tut es dem einzelnen nicht weh. und die, denen es wirklich schlecht geht, haben dann vielleicht ein bißchen mehr.
                          Das sehe ich doch genauso, aber du laberst irgend einen scheiß von wegen "kaufen wir alle beim Bauern um die Ecke", und denkst damit globale Probleme zu bewältigen? Du beruhigst damit dein Gewissen

                          nur eines ist klar. der mensch ist trotz/wegen seiner intelligenz das dümmste lebewesen auf dieser erde. sehenden auges rennen wir seit jahrhunderten ins verderben.
                          Ja das übliche. Seit Jahrhunderten laufen wir ins verderben, trotzdem geht es uns (Afrika ist da ein eigenes Kapitel) so gut wie noch nie. Jeder der etwas anderes sagt ist ein absoluter Vollidiot.

                          und warum muß es schneller gehen: weil sonst ist es ja nicht effizient und wirtschaftlich?!
                          Wieso verhöhnst du das? Würden wir nicht effizient arbeiten hättest
                          a.) deinen Job nicht und
                          b.) deinen Lebensstandart nicht.

                          Ich vertrete jetzt bewusst einen extremen Standpunkt. Ausgangspunkt waren BIO Lebensmittel, ich habe gesagt mit konventionellen Anbaumethoden kann man keine 8, 9, 10 Milliarden oder mehr Menschen versorgen. Das ist so. Punkt aus. Jeder der etwas anderes sagt lügt.

                          @whitewater
                          Das hat aber mehere Ursachen: die Bevölkerungsdichte in Indien um das 4fache höher als in Österreich - es gibt dort 1,2 Milliarden Menschen! Und die müssen erst versorgt werden! Wenn wir in Österreich 32 Millionen Menschen hätten, hätten wir auch ein Problem! Außerdem sind die klimatischen Bedingungen in diesen Schwellenländern meistens nicht die besten - Dürre, Überschwemmungen, Bodenerosion...
                          Wie sieht dann deine Lösung für Indien oder China aus? Vielleicht 3/4 der Bevölkerung "entfernen" (Vorsichtig ausgedrückt).

                          Noch ein paar Fakten:
                          - Wir bewirtschaften Weltweit mehr als 90 % der möglichen Anbauflächen.
                          - Die Bevölkerung wird die nächsten 100 Jahre weiterwachsen.
                          - Der Lebensstandart in China und Indien (40 % der Gesamtbevölkerung) wird steigen
                          - damit verbunden enormer Anstieg an benötigten Ressourcen (nicht nur Nahrungsmittel und Energie).

                          Das ist ein echtes Problem, und darauf habe ich keine Lösung! Allerdings kann die Lösung nicht sein, dass wir Europäer vor lauter langweile und Wohlstand den Weg in die Vergangenheit einschlagen.

                          Noch ein Auszug:
                          Nach einer Untersuchung der Vereinten Nationen betrug die anbaufähige Ackerfläche im Jahre 1950 etwa 0,52 Hektar pro Person. Vor neun Jahren waren es nur noch 0,26 Hektar. Und die Prognosen sehen keine Trendwende: Weil sich die Weltbevölkerung bis 2050 auf etwa 9,1 Milliarden Menschen erhöht, könnten den Berechnungen zufolge nur noch 0,19 Hektar pro Person Ackerfläche zur Verfügung stehen.

                          Das Bevölkerungswachstum eindämmen? Haben wir das in der Hand? China hat gesetzlich versucht, das hat auch nicht gebracht. Und bevor einer auf die Idee kommt, Bevölkerungswachstum in Indien hat nichts mit einem notwendigen (wer was anderes sagt, bitte erst denken, dann sprechen) Wirtschaftswachstum in der EU zu tun.

                          edit:
                          Eigentlich stellt sich die Frage nach "Gentechnik ja oder nein" gar nicht. Über kurz oder lang wird sich auch in Europa einzug halten (Und da können diverse Zeitungen noch so viel Panikmache betreiben). Die Anbauflächen mit gentechnischen Veränderten Pflanzen in Millionen Hektar weltweit.


                          edit 2, auch noch interessant wie sich das verteilt:
                          Zuletzt geändert von leichti; 28.10.2011, 12:35.

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                          • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                            Zitat von leichti Beitrag anzeigen
                            Wahnsinn was jetzt abgeht

                            Geht mir genauso! Ihr seit z.B: gegen Gentechnik (Weil da vermutlich das Wort Gen vorkommt) ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben was da eigentlich abläuft.

                            das problem ist ja, das das keiner so genau weiß (auch nicht die, die ja vorgeben, mit dieser technik alle probleme lösen zu können). das ist ja das bedenkliche!

                            Das sehe ich doch genauso, aber du laberst irgend einen scheiß von wegen "kaufen wir alle beim Bauern um die Ecke", und denkst damit globale Probleme zu bewältigen? Du beruhigst damit dein Gewissen

                            wenn das auf der ganzen welt passiert, würden wir uns ein eckhaus energie (in welcher form auch immer) ersparen

                            Ja das übliche. Seit Jahrhunderten laufen wir ins verderben, trotzdem geht es uns (Afrika ist da ein eigenes Kapitel) so gut wie noch nie. Jeder der etwas anderes sagt ist ein absoluter Vollidiot.

                            dann bist du der vollidiot. oder der geschichte nicht mächtig. ich verlange auch nicht, daß du mir glaubst. brauchst nur lesen können. was ich aber in deinem fall sehr stark bezweifle. weil schließlich drehst du mir ja alle worte im mund um ...

                            Wieso verhöhnst du das? Würden wir nicht effizient arbeiten hättest
                            a.) deinen Job nicht und
                            b.) deinen Lebensstandart nicht.

                            ich habe nichts gegen effizient arbeiten. genau das ist ja das problem. oder bezeichnest du es als effizient, spanische erdbeeren im winter zu essen? nur so als beispiel.

                            und: meinen lebensstandard habe ich, weil meine eltern mit eigenen händen ein haus gebaut haben (das ich mir in dieser form heutzutage überhaupt nicht mehr leisten könnte (von wegen der job reicht). weiters habe ich keine schulden (damit bin ich ja wohl ein schlechter bank"kunde"). ich brauch finanziell nicht viel zum leben. übrigens mach ich mir meine möbel selbst, hab alle böden, decken, wände selbst bearbeitet und gestaltet. außer gas- und elektroinstallationen - daher, einen profi brauch ich nie bis selten ... für was auch, der kann es auch nicht besser wie ich. und kostet ungleich mehr (wie war das jetzt mit effizienz und wirtschaftlich?)


                            Ich vertrete jetzt bewusst einen extremen Standpunkt. Ausgangspunkt waren BIO Lebensmittel, ich habe gesagt mit konventionellen Anbaumethoden kann man keine 8, 9, 10 Milliarden oder mehr Menschen versorgen. Das ist so. Punkt aus. Jeder der etwas anderes sagt lügt.

                            wahrscheinlich hast in diesem punkt VIELLEICHT sogar recht. aber ich hab schon geschrieben: bevölkerungswachstum muß auch gelöst werden. wie auch immer das jetzt geschieht (aber wir haben ja päpste, der kondome als unchristlich brandmarkt. mir is des ja wurscht, was die sagen. aber es gibt viele bevölkerungsgruppen, die das ernstnehmen ...)

                            @whitewater

                            Wie sieht dann deine Lösung für Indien oder China aus? Vielleicht 3/4 der Bevölkerung "entfernen" (Vorsichtig ausgedrückt).

                            Noch ein paar Fakten:
                            - Wir bewirtschaften Weltweit mehr als 90 % der möglichen Anbauflächen.
                            - Die Bevölkerung wird die nächsten 100 Jahre weiterwachsen.
                            - Der Lebensstandart in China und Indien (40 % der Gesamtbevölkerung) wird steigen
                            - damit verbunden enormer Anstieg an benötigten Ressourcen (nicht nur Nahrungsmittel und Energie).

                            siehe oben, und wir arbeiten ja eh schon dran ...


                            Das ist ein echtes Problem, und darauf habe ich keine Lösung! Allerdings kann die Lösung nicht sein, dass wir Europäer vor lauter langweile und Wohlstand den Weg in die Vergangenheit einschlagen.

                            siehe vorherige postings. LESEN!!!!!!!!!!!!

                            Noch ein Auszug:
                            Nach einer Untersuchung der Vereinten Nationen betrug die anbaufähige Ackerfläche im Jahre 1950 etwa 0,52 Hektar pro Person. Vor neun Jahren waren es nur noch 0,26 Hektar. Und die Prognosen sehen keine Trendwende: Weil sich die Weltbevölkerung bis 2050 auf etwa 9,1 Milliarden Menschen erhöht, könnten den Berechnungen zufolge nur noch 0,19 Hektar pro Person Ackerfläche zur Verfügung stehen.

                            also ich brauch für meine frau und mich ca. 500 m2, um obst und gemüse für ein ganzes jahr zu haben. da kann ich sogar von der ernte was abgeben (und das ist schon großzügig bemessen)

                            Das Bevölkerungswachstum eindämmen? Haben wir das in der Hand? China hat gesetzlich versucht, das hat auch nicht gebracht. Und bevor einer auf die Idee kommt, Bevölkerungswachstum in Indien hat nichts mit einem notwendigen (wer was anderes sagt, bitte erst denken, dann sprechen) Wirtschaftswachstum in der EU zu tun.

                            wachstum - dazu ist schon was geschrieben worden. das wort kann ich schon nicht mehr hören (warum bist du eigentlich schon nicht einen km groß - scheint ja bei dir ein naturgesetz zu sein)

                            edit:
                            Eigentlich stellt sich die Frage nach "Gentechnik ja oder nein" gar nicht. Über kurz oder lang wird sich auch in Europa einzug halten (Und da können diverse Zeitungen noch so viel Panikmache betreiben). Die Anbauflächen mit gentechnischen Veränderten Pflanzen in Millionen Hektar weltweit.

                            und deswegen wird es richtiger, wenns viele machen? oh mein gott, du bist ja ein richtiger lemming. viele personen aus der geschichte hätten eine wahre freude an dir gehabt ...



                            edit 2, auch noch interessant wie sich das verteilt:
                            bin schon neugierig, was als nächstes kommt?
                            meine hobby´s sind

                            schifahren, mountainbiken,
                            klettern, klettersteige,
                            bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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                            • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                              Ich spare mir das zitieren, und gehe auch nicht auf alles ein da es zu mühsam ist dir immer wieder zu sagen, dass es unmöglich ist Alles direkt beim Produzenten zu kaufen (in deinem Fall ists der Bauer, der wird übern Winter nicht genügend einlagern). Ob man im Winter spanische Erdbeeren essen muss oder nicht bleibt jedem selbst überlassen. Das ist Luxus, so wie in den Urlaub fahren (war ich heuer z.B: gar nicht) oder Bergsteigen (wo die Mehrheit wohl auch mit dem Auto anreist).

                              Zitat von ich
                              Ja das übliche. Seit Jahrhunderten laufen wir ins verderben, trotzdem geht es uns (Afrika ist da ein eigenes Kapitel) so gut wie noch nie. Jeder der etwas anderes sagt ist ein absoluter Vollidiot.
                              Zitat von du
                              dann bist du der vollidiot. oder der geschichte nicht mächtig. ich verlange auch nicht, daß du mir glaubst. brauchst nur lesen können. was ich aber in deinem fall sehr stark bezweifle. weil schließlich drehst du mir ja alle worte im mund um ...
                              Bitte vergleiche einfach den Lebensstandart vergangener Jahrzente und Jahrhunderte mit dem heutigen bevor du solchen Mist redest.

                              also ich brauch für meine frau und mich ca. 500 m2, um obst und gemüse für ein ganzes jahr zu haben. da kann ich sogar von der ernte was abgeben (und das ist schon großzügig bemessen)
                              Was erntet ihr im Winter? Schnee? Was esst ihr sonst noch außer Obst und Gemüse? Eventuell Fleisch, Kartoffel, Reis, Nudeln, Eier, Mehl, und und und? Vielleicht kannst du mit 500m² Lagerhalle genug einlagern, herstellen wohl nicht

                              Nochmal zu Gentechnik
                              das problem ist ja, das das keiner so genau weiß (auch nicht die, die ja vorgeben, mit dieser technik alle probleme lösen zu können). das ist ja das bedenkliche!
                              Du drehst mir die Wörter im Mund um, ich habe gesagt selbst mit Gentechnik wird es schwierig! Aber ohne wird es unmöglich.
                              Natürlich weis man, dass es mit sehr großer Wahrscheindlichkeit, für zugelassene Pflanzen keine Probleme gibt. Absolute Sicherheit gibt es nie! Auch wenn du es nicht glaubst, jeder Staat ist daran interessiert dass die Bürger möglichst gesund sind, ein kranker Mensch ist teuer

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                              • AW: Ist mir ein AKW - Verzicht &quot;Naturverschandelungen&quot; wert?

                                du hast recht, ich gebs jetzt auf

                                ich komme mit meiner anbaufläche über das GANZE jahr aus. vorratshaltung kennst du wahrscheinlich auch nicht mehr - heute geht man ja in den supermarkt.

                                und ganz allgemein: dem politiker ist das volk schon immer egal gewesen (seit es politiker gibt - also eh schon immer)

                                einer firma bin ich auch egal. sie tun zwar so als ob (CRM, marktforschung, etc...), aber das alles im ureigensten interesse, nämlich geld zu machen. und nicht kunden zufriedenzustellen.

                                nicht alles was möglich ist, ist auch sinnvoll .... hat schon ein gscheiterer mann gesagt.
                                meine hobby´s sind

                                schifahren, mountainbiken,
                                klettern, klettersteige,
                                bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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