Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Diskussion über Hilfen zur Wegfindung in alpinen Kletterrouten

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • Diskussion über Hilfen zur Wegfindung in alpinen Kletterrouten


    Edit:

    Liebe Userinnen und User,
    die folgende Diskussion ist anlässlich der Beschreibung dieser Tour entstanden:
    http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=48096
    Da sie grundsätzliche Fragen anspricht, die sich nicht nur auf die konkrete Route beziehen, haben wir die Postings - auch dem Wunsch des thread-Erstellers entsprechend - hierher in ein neues Thema gestellt.

    Mit herzlichen Grüßen,
    Wolfgang A. (für die Moderator/inn/en)



    In einer alpinen Tour, mit weitgehend eigenverantwortlicher Absicherung, gibt es rote Punkte zur Wegfindung in der Wand?

    Also dass sich der Erstbegeher nicht schämt!
    Zuletzt geändert von Wolfgang A.; 23.07.2010, 15:26. Grund: Edit eingefügt
    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

  • #2
    AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

    Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
    In einer alpinen Tour, mit weitgehend eigenverantwortlicher Absicherung, gibt es rote Punkte zur Wegfindung in der Wand?

    Also dass sich der Erstbegeher nicht schämt!
    alos da muß ich für die erstbegeher stellung ergreifen. da es tlw. ein gelände ist in den man eigentlich überall gehen kann finde ich dass voll in ordnung. ich hätte mich sicher ein paar mal ordentlich "verkoffert" und in so einer langen tour kann man sich nicht wirklich verhauer leisten.
    Climb and Glide
    https://www.facebook.com/pages/Climb...e/176123146385

    Kommentar


    • #3
      AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

      Ich finds ned in Ordnung. Und bei allem was recht ist...die Tour hat 1000m in meist recht gangbaren Graden. Wenns überall kletterbar ist und zum selber sichern, ists ja auch kein Problem. Wennst als EB Angst hast das Wiederholer den Stand nimmer findeen?...Naja was soll ich dazu sagen.

      Pseudo Abenteuer Routen find i halt ech daneben, gescheid oder gar ned.

      In nar Marmolada Südwand, ner Grubenkarspitze Nordwand, Brento Ostwand und Dru Westwand sands auch immer über 1000m, da braucht aber keiner an roten Punkt und verkoffern kannst dich überall.

      Ned das mi falsch verstehst, kei Kritik an dir...aber als Erstbegeher tat i mein Namen nach solch einer Aktion ned veröffentlichen. Da is mir fast lieber s gibt Bohrhakel zur Wegfindung...dann kann man wenigstens zugeben das Plaisir ist.

      Grüße Stef.

      P.S.: Und he, i fircht mi au in ner Plattentour ins Nirwana zu klettern.
      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

      Kommentar


      • #4
        AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

        es ist ja jetzt nicht so das alle 5m eine markierung ist es ist halt ab und zu ein punkt oder ein pfeil.
        ich finds trotz dem eine tolle leistung der erstbegeher da es meines wissen dort noch keine tour durchgeht. das gelände dort ist nicht imer ganz logisch und so find ich dass wirklich ok und hilfreich. die von dir erwähnten touren bin leider selbst noch nicht geklettert und so hab ich leider keinen dir. vergleich.

        ps.: ich kenn die erstbegeher persönlich und kann dir versichern, dass sie top alpinisten sind und sich sicher nicht zu schämen brauchen.

        lg
        thomas
        Climb and Glide
        https://www.facebook.com/pages/Climb...e/176123146385

        Kommentar


        • #5
          AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

          Oft san's die richtig guten Alpinisten die glauben sie müssen ihre Wege für grad jeden herrichten. Er hatte ja noch keine Punkte.
          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

          Kommentar


          • #6
            AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

            er hatte aber auch keine bolts und ich bin froh das er jetzt welche hat

            aber das klingt jetzt dann nach einer sehr alten grundsatzdiskusion die ich eigentlich hier nicht, bzw die ich eigentlich gar nicht führen will. ich möchte auch nicht dass dieser treat zu einem diskusionstreat "verkommt" da wär ein neuer wohl besser geeignet. ich wollte nur dazu beitragen dass diese tour "bekannter" wird und mehr wiederholungen bekommt.

            wie eine tour erstbegangen wird und ob sie von unten oder oben eingerichtet worden ist, ist mir als wiederholer eher egal.

            lg
            thomas
            Climb and Glide
            https://www.facebook.com/pages/Climb...e/176123146385

            Kommentar


            • #7
              AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

              Zitat von tlamplmair Beitrag anzeigen
              ...
              wie eine tour erstbegangen wird und ob sie von unten oder oben eingerichtet worden ist, ist mir als wiederholer eher egal.

              ...
              Genau wegen dieser Einstellung verkommt die Ethik nun auch im alpinen Gelände zunehmends und jeder bohrt und malt drunter und drüber wie es einem Spaß macht...
              A bisserl Ansprüche wird man ja wohl an den Stil einer Erstbegehung noch stellen dürfen


              Ansonsten genug herumgeschimpft - sicher eine schöne Tour die Wand hat ja schon immer verlockend herüber geschaut
              lg
              "Ich will lieber stehend sterben, als knieend leben,
              lieber 1000 Qualen leiden, als einmal aufzugeben."


              http://christianknoll.blogspot.com/

              Kommentar


              • #8
                AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                Ich finds ned in Ordnung. Und bei allem was recht ist...die Tour hat 1000m in meist recht gangbaren Graden. Wenns überall kletterbar ist und zum selber sichern, ists ja auch kein Problem. Wennst als EB Angst hast das Wiederholer den Stand nimmer finden?...Naja was soll ich dazu sagen.
                ich find's völlig ok, wenn sich erstbegeher darüber gedanken machen, dass potentiellen wiederholern keine unnötigen missgeschicke od. unfälle unterlaufen. wer diesen grundsatz nicht versteht oder zumindest in der praxis nicht ausreichend zu beherzigen vermag, der sollte halt konsequenter weise auch auf die veröffentlichung seiner ruhmtaten gänzlich verzichten. und ob man in diesem zusammenhang jetzt irgendwo besser einen bohrhaken setzt od. andere sicherungspunkte und orientierungszeichen hinterlässt, kann man so ganz pauschal nicht beantworten. solche entscheidungen müssen letztlich immer die die tatsächlich "verantwortlichen" treffen, nicht irgendwelche verschworenen wächter der alpinen moral tief unten am wirtshaustisch.

                Kommentar


                • #9
                  AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                  Lieber Mash, ich sehe mich mit Nichten unten am Wirtshaustisch. Letzten Endes war mir aber ein Kommentar dieser Richtig völlig klar als ich deinen Namen las.

                  Aber dein immer währendes Geschwätz von "verantwortlich" dass du fast jedem Haken und dessen Verursacher anhaftest, zeigt eigentlich nur wie wenig Interesse du an Eigenverantwortung hast. Vielleicht züchtet man aber diese Einstellung im Grazer Bergland einfach daher und du bis nur ein Opfer davon.

                  Sei es wie es ist. Ich finde Wegmarkierungen in Klettertouren nicht Richtig und der Erstbegeher darf von den Wiederholern auch durchaus verlangen für sich selber die Verantwortung für Leib und Leben zu übernehmen.
                  Zuletzt geändert von Stefan B; 23.07.2010, 13:46.
                  Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                    Stefan, ich sehe es ähnlich wie Du. Mich stört diese Weichspülerei ebenfalls, aber ich fürchte zur Zeit ist dagegen kein Kraut gewachsen. Warten wir es einfach ab. Klettern ist seit einigen Jahre Modesportart, vielleicht erleben wir noch die glücklichen Zeiten wie vor rund 20 Jahren und die Mode-Mitmacher haben sich ein anderes Feld gesucht; da würde es mich wahrscheinlich nicht so ärgern, schließlich ist mir wurscht, ob sich jemand an den Brückenpfeilern nach unten lila Punkte setzt, damit er weiß wo er langfallen muß beim Gummiseilrunterhüpfen.
                    Alternativ zur Güte ein Vorschlag: Alle Routen mit "Wegweisern in Form von Farbmarkierungen u. ä." werden mit 5 Schwierigkeitsgraden unter dem ursprünglichen Grad gewertet, jedoch maximal im 2. Schwierigkeitsgrad (UIAA). Dann ist der Angeberreiz weg und es gehen nur Leute die Freude am Klettern haben und denen es egal ist, wie schwer die Route ist, weil sie damit in der Kneipe sowieso nicht prahlen wollen.

                    Rajiv
                    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                    dann wollt ich jubeln laut,
                    mir ist es nicht ums Elfenbein,
                    nur um die dicke Haut.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge


                      bitte macht eure "unstimmigkeiten" nicht in meinem treat aus, den das hat nichts mit der tour zu tun. ich denke jeder sollte die meinung des anderen zur kenntniss nehmen.
                      für die einen sind rote punkte zu viel, für die anderen jeder bolt und wieder andere fühlen sich nur ohne seil wohl. einer mag genuß, der ander alpin und wieder ein anderer eine "gsunde mischung" jeder hat so wohl seinen stil den er bevorzugt und sollte aber trotz dem die anderen respektieren.

                      lg
                      thomas
                      Climb and Glide
                      https://www.facebook.com/pages/Climb...e/176123146385

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                        Man sollte auf alle Fälle die Leistung der Erstbegeher respektieren und würdigen. Es sei jedem freigestellt neben der Route schultersichernd und freier als Paul Preuß hochzusteigen

                        lg Norbert

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                          In welcher Welt wären wir denn, wenn sich keiner für sein Tun einer Kritik stellen muß.

                          Auch Comici wurde nach seinem Zinnendurchstieg kritisiert, wegen der vielen Haken, was machte er...nein er predigte nicht Verständnis, sonder fuhr ans Gemäuer und Kletterte die Tour mit halb so viel Haken.

                          Warum malen die EB keine durchgehende Linie von Beginn bis zum Austieg und Markieren die guten Griffe an? Wo fängt an, dass man es nicht mehr respektieren muß?

                          Jeder darf machen was er will, dies ist jedem frei gestellt. Genauso frei wie es mir gestellt ist, dies zu kritisieren.

                          Wo kommen wir denn hin wenn man seine Meinung nicht mehr sagen darf, ich fahr ja ned hin und mach die Flecken weg...Markierungen mein ich.
                          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                            Ich weiß nicht, was der Erstbegeher für eine Verantwortung gegenüber den Wiederholern hat außer der wahrheitsgemäßen Berichterstattung, falls er sie veröffentlicht.

                            Wer eine Plaisirtour erstbegehen möchte, soll es tun. Wer eine cleane Gruselroute im Karwendelbruch erstbegehen möchte, soll es tun. Die Routen sollten dann auch den Charakter, den der Erstbegeher festgelegt hat, behalten. Ich weiß, ein etwas idealistischer Ansatz.

                            Was guter Stil ist, steht auf einem anderen Blatt und darf diskutiert werden. Damit muss meiner Meinung nach jeder leben.
                            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: &quot;Der längste Tag&quot; - Rotgschirr, Totes Gebirge

                              Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                              Aber dein immer währendes Geschwätz von "verantwortlich" dass du fast jedem Haken und dessen Verursacher anhaftest, zeigt eigentlich nur wie wenig Interesse du an Eigenverantwortung hast.
                              ob der begriff "eigenverantwortung" hier wirklich eine plausible antwort bildet? ich denke eher, er lenkt nur von der ursprünglichen bedeutung einer solchen redensweise ab.

                              dort also, wo bergsteigen nicht ausschließlich nur als spiel mit/gegen naturgewalten aufgefasst wird, sondern auch dessen soziale und kommunikative prämissen vernünftig reflektiert, kommt man um eine derartige einbeziehung des umgebenden diskurses nicht gut herum. es macht also einen gewaltigen unterschied, ob ich ganz still und leise, und ausschließlich mir selbst gegenüber, beweise, dass man irgendwo auch nach [scheinbar] "selbst gewählten" strengen spielregeln rauf kommt, obwohl natürlich offensichtlich klar ist, dass man dabei jederzeit den kürzeren ziehen könnte, oder aber, ob man ein solches tun auch noch nach außen hin propagiert und damit auch allen anderen nahe legt -- ...und damit letztlich auch diese wieder zum [ganz und gar nicht völlig "eigenverantwortlichen"] spielball eigenen wie fremden übermuts werden lässt.
                              Zuletzt geändert von mash; 23.07.2010, 17:57.

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X