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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Toleranz unter Bergbegeisterten!?

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  • Toleranz unter Bergbegeisterten!?

    Aus den Beiträgen zum Thema Gondlbahn für den Großvenediger ist für mich eine gewisse Intoleranz auch unter engagierten Bergsteigern zu erkennen. Am Thema "Tagestouristen und/oder Bergsteiger" scheiden sich die Geister - ist das notwendig? Wenn jemand an der Natur Freude hat, so sollte es doch niemanden stören, wie er auf den Berg kommt.

    Wenn jemand mit ausreichend Kraft und Elan unbedingt den Berg von ganz unten erklimmen will, soll er es tun. Wenn ein anderer aus welchen Gründen auch immer ein Hilfsmittel benützt, ist das doch seine Sache. Wir können nicht die Zeit zurückdrehen zu wenigen Einzelkämpfern mit Hanfseil und Genagelten. Von den Wenigen könnten die Hütten mit dem heute verlangten Mindestkomfort auch gar nicht leben.

    Wo beginnt die Abgrenzung? Darf ich auf die Rax vom Preiner Gscheid noch aufsteigen - dorthin komm ich mit dem Motorrad - oder muß ich eigentlich aus dem Höllental aufsteigen - von ganz unten??
    Liebe Grüße Gerhard



    Zum Sterben zu jung
    Zum Arbeiten zu alt
    Zum Wandern und Reisen top fit

  • #2
    AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

    nun wenn Toleranz "zu allem Muh und Amen sagen" bedeuted bin ich der erste der zu Intoleranz aufruft!
    Tolerant sollte man dann sein wenn durch fremdes Handeln keine Nachteile für andere erwachsen. Aber auch "Nachteil für andere" wird subjektiv von jedem Menschen anders empfunden!
    Wenn jemand in die Berge geht um dort die Ursprünglichkeit und Rauheit der Natur zu erleben wird er eine Seilbahnstation sicher als störend empfinden!
    neue Homepage: www.berg1.at.tf

    Kommentar


    • #3
      AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

      Also ich versteh unter Toleranz, dass man auch andere Meinungen und Ansichten respektiert und akzeptiert und in sachlicher Weise darüber diskutieren kann. Intoleranz entsteht dann, andere Meinungen von vornherein minder und persönlich verletztend anzugreifen oder ähnlich.
      Über Seilbahnen kann man zb. lang diskutieren und jeder hat fürs und widers, aber hinter allem sollte der Respekt dem anderen gegenüber erhalten bleiben, meint
      Peter
      7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

      Kommentar


      • #4
        AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

        Da ich einer jener Proponenten war, dem Tagestouristen auf der Johannishütte stören, zwei Punkte von meiner Seite:

        1. "Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht" F. Vranitzky

        2. Lieber tonion, Du vermischt hier Äpfel mit Birnen.

        Sehr wohl kann es mich stören Tagestouristen im Hochgebirge zu haben, wenn das meine Sicht der Dinge ist. Das fällt unter das Kapitel Meinungsfreiheit. Und dazu ist das Forum ja da, um u.a. Meinungen und Erfahrungen auszutauschen, auch wenn man es nicht allen recht machen kann.

        Wie ich aber auch im Threat ausführe, denke ich über Tagestouristen als Personen NICHT schlecht, sprich, keine Aufruf oder aktives Ausgrenzen, Diskriminieren, etc. - schlicht eine Meinung. Auf dem Schneeberg, der nur bedingt für Mehrtagestouren geeignet ist (ev. Überschreitungen), stören mich die Tagestouristen weniger als auf der Johannishütte.... ist halt so.

        Und letztlich würde ich dieselbe Toleranz auch von den beleidigten "Tagestouristen" unter Euch einfordern, die sich unnötigerweise angegriffen gefühlt haben. Habt´s Ihr keine anderen Sorgen!? Niemand wurde persönlich genannt, angegriffen... also was soll´s?

        Toleranz scheint seltsamerweise immer nur eine einseitig verstandene Sache zu sein....

        LG
        Schelli

        PS: Das entscheidende Smiley zu diesem Thema ist
        "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

        "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

        Kommentar


        • #5
          AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

          Toleranz treibt seltsame Blüten !
          7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

          Kommentar


          • #6
            AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

            Wieder mal wunderbar Formuliert Schelli ,

            ich frage mich warum man zu jemandem tolerant sein muß, der mit seiner einstellung vollkommen intolerantentes Verhalten an den Tag legt.
            Bergsteiger die beim erreichen bestimmter Ziele Bergbahnen benützen müßen um ihre Ziele zu erreichen anstatt sich Zeit für 2-3Tage Gebirge zu gönnen, sind zu genau wem tolerant?
            Berbahnbauer, Großhüttenbesitzer die Menschen wie das Vieh abspeisen und Gletscherskigebietsbetreiber, sind genau zu wem tolerant?

            Ist es nicht erstebenswert mich selber dorthin zu bringen wo ich dann sein werde, möchte ich wirklich wie ein schlaffi den Berg hochgezogen werden bis ich oben ein paar schritte machen kann, kotzübel weil ich zu schnell an höhe gewonnen hab?

            Ich gebe es ehrlich zu, ich bin vollkommen intolerant zu Personen die mit den Bergbahnen zu Berghotels fahren damit sie dort bei massig Speck und Rotwein über die zurückkehrenden Bergsteiger, übel richend und oftmals völlig am ende, lächeln können. Sich dann um 23Uhr lautstark ins Bett aufmachen um "Gotteserbärmlich" zu schnarchen.

            Servus Steffe.#

            Super Peter .
            Zuletzt geändert von Stefan B; 28.09.2004, 14:41.
            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

            Kommentar


            • #7
              AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

              @Steffe



              Mit Grüßen,

              Peter
              (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

              Kommentar


              • #8
                AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                @BergPeter:



                @Schelli:
                Toleranz scheint seltsamerweise immer nur eine einseitig verstandene Sache zu sein....
                Leider hast du damit vollkommen recht. Oft heißt's vor allem bei denjenigen aufpassen, die am schnellsten und lautesten Intoleranz bei anderen anprangern.


                lg., stephan

                P.S.: Ich kenn' vom Vranitzky folgenden Ausspruch: "Wer Vision hat, braucht einen Arzt"
                .. läuft aber letztlich eh auf's selbe hinaus.
                «Bergsteigen ist mehr als ein Sport. Es ist eine Leidenschaft.»
                Hermann Buhl


                Tourenalbum: http://kofi.priv.at/

                Kommentar


                • #9
                  AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                  Hi - nur weil einer bergbegeistert ist heißt es nicht gleich, dass ich ihn mag!

                  Es gibt wie überall sonst, auch unter den Bergbegeisterten sogenannte (mein Lieblingswort) "Wappler".

                  lg
                  Autschy
                  HP über meine Bergtouren

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                    Arroganz und Hochnäsigkeit verachte ich am meisten unter "Bergsteigerfreunden"
                    HP über meine Bergtouren

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                      Ich bin so ein toleranter Bergsteiger das ich sogar die Zitate von Politikern zu Bergsteigerthemen toleriere obwohl ich der Meinung bin das diese sicher nicht als Maß für Lebensweisheiten(falls diese überhaupt Sinn machen - ui des wor jetzt intolerant) anzusehn sind.
                      Und was die Tagestouristen angeht die gibts auch im Tourismus und da bringts halt Kohle (z.b. Wien- Städtetourismus)
                      Zuletzt geändert von mountainbiker; 28.09.2004, 19:27.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                        @Schelli
                        Mir ist unklar womit ich deiner Ansicht nach Äpfel mit Birnen vermische, ich verstehe den Bezug nicht.

                        Zu den anderen Beiträgen:

                        Selbstverständlich hat jeder Mensch die Freiheit andere zu mögen oder auch nicht. Ich habe auch Verständnis dafür, dass jemand den Massentoutismus nicht mag - dafür gehe ich nicht am Wochenende in die Berge.

                        Aber ich hatte den Eindruck, dass die Diskussion wieder darauf hinaus läuft, dass die einen gut und die anderen schlecht sind und genau diese Schwarz/Weiss - Einstellung finde ich nicht tolerant.

                        Aussagen eines Politikers dazu finde ich zumindest nicht langzeit tauglich und auch der Herr Vranitzky hat seine Meinung oft genug geändert, was ihm natürlich zusteht.

                        Kann beim Bergsteigen nicht jeder nach seiner Facon seelig werden?

                        Gerade das Wandern in den Bergen bietet doch genug Raum um jeden seinen Freiraum zu lassen, so lange er anderen damit nicht in die Quere kommt.

                        Wenn einer nichts dabei findet sich unter einer Seilbahn nach oben zu kämpfen und er dabei ein Erfolgserlebnis hat, so ist ihm das zu gönnen. Genau so wie dem, der unter Verwendung technischer Hilfsmittel weit nach oben kommt und sein Erfolgserlebnis im schnellen Gipfelsieg sieht. Dass dazu jeder eine andere Meinung hat zeigt nur von Intelligenz, problematisch wird es nur wenn Wertungen vorgenommen werden.
                        Liebe Grüße Gerhard



                        Zum Sterben zu jung
                        Zum Arbeiten zu alt
                        Zum Wandern und Reisen top fit

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                        • #13
                          AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                          Zitat von tonion
                          Aber ich hatte den Eindruck,
                          dass die Diskussion wieder darauf hinaus läuft,
                          dass die einen gut und die anderen schlecht sind
                          und genau diese Schwarz/Weiss - Einstellung
                          finde ich nicht tolerant.

                          Kann beim Bergsteigen
                          nicht jeder nach seiner Facon seelig werden ?


                          ( Aber auch andere Wortmeldungen zuvor sind großartig ! )
                          Zuletzt geändert von Willy; 28.09.2004, 22:42.
                          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                            [QUOTE=tonion]Ich habe auch Verständnis dafür, dass jemand den Massentoutismus nicht mag - dafür gehe ich nicht am Wochenende in die Berge.
                            [QUOTE=tonion]

                            Leider hat nicht jeder die Möglichkeit während der Woche auf den Berg zu gehen. Würde ich zwar auch sehr gerne, aber leider muß ich während der Woche arbeiten.

                            [QUOTE=tonion]
                            Aber ich hatte den Eindruck, dass die Diskussion wieder darauf hinaus läuft, dass die einen gut und die anderen schlecht sind und genau diese Schwarz/Weiss - Einstellung finde ich nicht tolerant.[QUOTE=tonion]

                            Eigentlich kann ich bei dieser Diskussion nicht feststellen, dass irgendwelche Menschen als schlecht hergestellt wurden. Meiner Meinung nach war das eine recht allgemeine und interessante Diskussion.

                            Aber mann kann es ja auch nicht jedem recht machen.

                            Wünsche euch trotzdem weiterhin viel Spaß auf den Bergen

                            Grüße
                            Magda
                            Hört auf danach zu fragen,
                            was die Zukunft für euch bereit hält,
                            und nehmt als Geschenk,
                            was immer der Tag mit sich bringt

                            (Quintus Horatius Flaccus)

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Toleranz unter Bergbegeisterten!?

                              Super, ich liebe diese Art von Diskussion...

                              Tonion:
                              Du schätzt Meinungen, aber magst keine Wertungen.

                              Solltest Du einen Menschen kennen, der seine persönliche Meinung abgibt, ohne zu werten, so würde ich diese Person gerne kennenlernen!

                              Ich akzeptiere, dass Du Dich in irgendeiner Form angegriffen fühlst, nur warum eigentlich? Hat Dich jemand verfolgt!? Hat jemand versucht, Dir das Bergsteigen zu verbieten!?

                              Der klare Tenor dieses Themas von allen Beteiligten ist:
                              Ich sage A , Du sagst B - und ich mache, was mir gefällt und Du machst, was Dir gefällt (=Apfel)
                              Dein Feeling von Anderen angegriffen zu werden ist die Birne....

                              LG
                              Schelli

                              PS: Eigentlich haben wir uns eh alle lieb (so irgendwie) und Politiker sind auch Menschen (gerüchteweise) .....
                              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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