Leistung oder Erleben?

[placeboi]

Das freut mich. Ich bin schon gespannt auf Berichte.

[Wette]

Gleichfalls

[Exilfranke]

Wir sind letzte Woche erfolgreich aus den Ötztaler Alpen zurückgekommen. So erfolgreich wie diese Woche hatte ich noch keine Bergwoche
Das Erleben stand im Vordergrund, weshalb ich auf optionale 2 Gipfel verzichtet habe.

[patrick1992]

Ich möchte das Thema hier nicht unnötig aufwärmen, aber dennoch meine Gedanken dazu loswerden:

Seit Jahren habe ich davon geträumt, auf den Großglockner zu gehen.
Warum? Weil er der höchste Berg bei uns ist? Zum Angeben?

Jein. Ich habe mir einfach ein Ziel gesetzt, um mich zu motivieren und mich auch mal zu bewegen, wenn ich eigentlich keine Lust dazu hatte --> Training.
Letztes Jahr war ich glaube ich 5x am Berg.... Das ist iwie kein gutes Training^^ Warum war ich nicht öfter? Keine Lust, kleine Lebenskrise (Unzufriedenheit im Job, Beziehungsprobleme...).
Habe als Ausgleich dann einfach Fußball gespielt oder bin einem unsportlichen Hobby nachgegangen...
Trotzdem ruft der Berg nach wie vor, ich wollte noch immer einmal im Leben auf den Großglockner gehen.

Durch das Kennenlernen eines neuen Menschen - mittlerweise ein sehr guter Freund!- bin ich so richtig zum Klettern gekommen.
Früher gelegentlich 1-2h aus Spaß, jetzt mit richtiger Freude. Klar kommt dann auch der Leistungsgedanke auf - nächstes Mal schaffe ich die Route, bald 5c im Vorstieg, 6a, 6a+...

Dann der Umstieg von der Halle an den Fels (nach dem Winter ) : die Schwierigkeit geht wieder nach unten (eine 5c in der Halle ist keine 5c am Fels..), aber das Vergnügen --> Erleben!! steigt ins Unermessliche! Das Gefühl des rauen Felsens zwischen meinen Fingern, die Sonne im Rücken, die freie Natur...

Unsere Touren werden immer länger und die Zustiege ebenso.

Irgendwann gehen wir den mit 2,5-3h beschriebenen Zustieg in 1:20h.
Kumpel fragt, ob wir mal eine Hochtour machen....
Ich schleppe ihn ohne "fachgerechtes Training" auf den Großvenediger.



5 Tage später stehen wir zusammen am Großglockner.


Das Erleben der Kletterrouten hatte uns ganz nebenbei fit für eine lange Bergtour gemacht, durch das Klettern war die Schwierigkeit am Berg richtig lustig statt überfordernd und durch die gute Kondition hatte ich viel mehr Freude an der ganzen Tour. Statt wie eine Lokomotive raufzukeuchen, waren wir flott unterwegs, konnten den Sonnenaufgang genießen und waren vor den ganzen Menschenmassen wieder unten - ein Erfolg auf ganzer Linie: Erleben 100%, Leistung 100%

Den Glockner als Tagestour gemacht, obwohl das nie mein Anspruch war.
Aber durch eine relativ enge Schönwetter-Prognose mussten wir die Tour schnell machen oder lassen....

Von daher unterstreiche ich die Aussage:
Leistung (Können, Kondition) ermöglicht mehr Erleben -> mehr Genuss bei leichteren Unternehmungen und das Träumen von "Höherem"

Vielleicht werde ich mir bald Gedanken über meinen ersten 4000er machen....
Aber aktuell arbeite ich am Klettern xD


Wünsche euch schöne Touren und ein sicheres Heimkommen!

lg
Patrick

[Exilfranke]

Nach 4 mühsamen Monaten mit Fußverletzung ist das Erleben spürbar in den Vordergrund gerückt. Bis zur alten Form dauert es noch einige Zeit, aber dank neuer besserer Einlagen kann ich wieder Hoffnung schöpfen.

Lg Felix

[Rudolf_48]

Ist das die Frage nach dem Motiv für unser Tun in den Bergen?

Leistung ist durchaus objektiv messbar. Wer einen Anstieg in einer kürzeren Zeit schafft als ein anderer, hat eine höhere Leistung erbracht.
Anders sieht es aus, wenn die Leistung individuell bewertet werden soll. A braucht die angegebene Zeit von einer Stunde auf einen Gipfel, auf den er sonst in 30 Minuten oben ist, weil er heute nicht gut drauf ist. Miserable Leistung. B erreicht den selben Gipfel in einer Stunde, obwohl er sonst meistens fast das Doppelte der angegebenen Zeit benötigt. Das war für ihn heute eine tolle Leistung.

Erleben ist einfach alles, was in unserem Leben passiert. Ich erinnere mich an ein Traumwetter an der Badilekante, an einen Wettersturz am Windlegergrat, eine Traumabfahrt im Pulverschnee in den Zentralalpen zu Ostern, an meine 200m lange Abfahrt in der Lawine am Obersberg, u.s.w. Alles Erlebnisse, die ich eigentlich nicht vermissen möchte, obwohl einiges dabei ist, von dem man meinen könnte, dass es mir lieber wäre, wenn ich es nicht erlebt hätte.

Ich gehe wegen dem Erlebnis in die Berge. Dafür ist das Erbringen von Spitzenleistungen keine Voraussetzung, obwohl ich mich schon auch darüber freuen kann, wenn ich dabei eine für mich besondere Leistung erbracht habe.

[Daria Krenn]

Ich bin eine frisch ausgeschrottete Leistungssportlerin. Nach 35 Jahren Kraftsport hab` ich im Mai dieses Jahres meinen letzten Wettkampf gemacht und suchte nach einer Beschäftigung, mit der ich das entstandene Loch füllen kann. Zunächst war das "Berggehen" als Genuß und Erlebnis geplant. Aber es stellte sich schnell heraus, dass ich es auf diese Weise nicht kann und auch nicht will. Ich hab halt den alten Leistungssportler-Kopf immer noch auf den Schultern. Also geht es mir im Moment einfach nur darum, aus dem ärgsten "Anfänger-Elend" herauszukommen. Große Ziele setze ich mir nicht, - dafür bin ich mit meinen 44 Jahren doch realitätsbewußt genug. Aber ich will auf jeden Fall alles aus diesem Körper holen, was er noch übrig hat. Ich würde den schönsten Sonnenaufgang auf Gottes Erden gegen einen Schwierigkeitspunkt beim Klettern tauschen.

[oeksn85]

Wieso Leistung oder Erleben?

Für mich ist es eher Leistung = Erleben

Nehmen wir als Beispiel einen Berg auf den eine Seilbahn führt. Der Gipfel und die Aussicht bleiben die selbe, egal ob ich ihn zu Fuß hinauf gehe oder die Bahn nehme.
Aber es werden mir wohl alle im Forum zustimmen, das das Erlebnis nicht vergleichbar ist.

Das Gefühl etwas geleistet zu haben ist eben ein wessentlicher Teil dessen, was ein gelungenes Gipfelerlebnis ausmacht.
Also ohne Leistung gibt es weniger Erleben.

Von der "höher-schneller-weiter"-Mentalität am Berg halte ich relativ wenig, ob ich jetzt 2 od. 3 Stunden auf einen Gipfel brauche, ist mir ziemlich egal. Auch ob ich auf einem Berg mit 2.999m oder mit 3001m stehe macht für mich keinen Unterschied.

Aber eine körperlich höhere Leistungsfähigkeit erhöht am Berg den (sicheren) Aktionsradius und damit auch die Anzahl der Ziele und das mögliche Erlebnis!
Den was gibt es schöneres, als ein lange anvisiertes Gipfelziel erreicht zu haben? Im Idealfall auch noch mit Genuss, ohne komplett fertig zu sein

[placeboi]

Mich freut es, dass hier immer mal wieder neue Gedanken niedergeschrieben werden. Danke!

[snowkid]

Ich würde den schönsten Sonnenaufgang auf Gottes Erden gegen einen Schwierigkeitspunkt beim Klettern tauschen.

Kraftsport und Klettern sind ja nicht unbedingt kompatibel, wenn man manche Athletinnen und Athleten in der Wand so betrachtet, reicht leptosom sehr oft aus, um gut klettern zu können.
Wenn man Sonnenaufgänge gegen Schwierigkeitsgrad tauschen könnte - das wär cool!

Apropos Motive, da gibts glaub ich noch viel mehr als Leistung und Erleben...

[placeboi]

Wenn man Sonnenaufgänge gegen Schwierigkeitsgrad tauschen könnte - das wär cool!

Zu einem gewissen Grad geht das schon. Wenn man statt langer Hoch- und Alpinklettertouren in die Halle oder zum Sportklettern gehen würde, würde man wesentlich weniger Sonnenauf- und untergänge erleben, dafür aber besser klettern.

[Veronika Meyer]

Wenn die "Leistung" im Vordergrund stehen soll, rennt man wohl den Berg hinauf und achtet auf die Zeit, was legitim ist. Man geht (zwischendurch) ans Limit. Berge sind aber viel mehr als eine Rennbahn. Um das "Erleben" kommt man ja gar nicht herum, und das ist das Schöne am Bergsteigen. Sollte jemand am Berg nichts erleben, wäre das eine bedauernswerte (oder ziemlich doofe) Person. Meiner Meinung nach ist es toll, dass beim Bergsteigen Leistung und Erleben miteinander verbunden sind - ohne eine gewisse Leistung ist das Erlebnis meist kleiner. Ein weiterer wichtiger Aspekt des Bergsteigens ist aber auch, dass man Köpfchen braucht, um selbstständig die Wunschgipfel zu erreichen, was eine grosse Befriedigung zur Folge hat.

Ich habe mir früher oft überlegt, warum ich (einigermassen ambitioniert) in die Berge gehe und habe nicht wirklich eine Antwort gefunden. Es ist eben die notwendige Kombination von Mut, körperlicher Leistungsfähigkeit, Köpfchen (beispielsweise habe ich immer die "richtige" Tour in Bezug aufs Wetter, aktuelle Verhältnisse, aktuelle Leistungsfähigkeit etc. gesucht) und Vorsicht, welche zum Ziel führt. Glück gehört auch dazu.

Persönlich ist mir der Gipfel am wichtigsten, da bin ich etwas einseitig konditioniert. Aber es ist wunderschön, dass man in den Bergen eigentlich immer ein Ziel findet, das zu einem passt, sei es nun eine einfache Höhenwanderung, eine schwierige Kletterei, eine Hochtour auf einen Traumgipfel oder eine Skitour (oft genug in blödem Schnee, aber man unternimmt sie halt trotzdem...).

[Exilfranke]

Ich bin auch lieber Gipfelgeher, selbst jetzt trotz Verletzung, aber dann eben niedrige Wienerwaldgipfel, das ist auch ok.

Häufig ist der Weg dabei das Ziel, denn unterwegs find ich oft interessantes, wie Lichtungen und Schläge mit unerwarteten Ausblicken, seltene Pflanzen und Viecher, kulturelle Denkmäler. Ich hab es noch nie bereut, mir war noch nie wirklich fad.