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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Wie finde ich interessante Berge?

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  • Wie finde ich interessante Berge?

    Ich stelle mal hier eine gewagte These auf: Die Gipfelhöhe sagt überhaupt nicht aus, ob ein Berg ein lohnendes Tourenziel ist. Soweit sicher klar. Sehr wohl könnte aber die Schartenhöhe oder Dominanz ein erstes Auswahlkriterium sein. Ich rede jetzt nicht von dem Ehrgeiz eine Serie zu machen, sondern von einem schnellen Kriterium unter zigtausenden Alpenbergen schöne Gipfel zu finden.

    Mir ist in meinem Tourenbuch aufgefallen, dass die spannendsten Touren meist auf einen sehr dominanten Berg führten. Das ist plausibel, denn:
    1. ein dominater Berg ist meist recht anspruchsvoll zu besteigen.
    2. hat man meist ein spannenderen Ausblick/Tiefblick.

    Wenn ich also in den Dominazlisten nach neuen Favoriten suche, käme ich vielleicht schneller auf lohnende Tourenideen.

    PS: Wer mit der Thematik nicht vertraut ist, kann mal hier ein bischen rumlesen.

  • #2
    AW: Wie finde ich interessante Berge?

    jan,

    dein punkt 1 ist völlig subjektiv, der rest ist nicht wirklich einfach auf die reihe zu bringen: es gibt keinen wirklich brauchbaren algorithmus in einem geländehöhenmodell nach dominanz zu suchen da neben relativer höhe zum talboden und den anderen bergen auch die position zu berücksichtigen ist. mir ist bloss aufgefallen, dass berge die aus dem tal toll ausschauen, auch von oben was hergeben.
    servus, andré
    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

    Kommentar


    • #3
      Suchen!

      ist das nach der gipfelgrußdebatte das nächste witzthema?

      mein vorschlag:

      jacke um den bauch binden und einfach gehen!

      a
      Zuletzt geändert von renoldna; 04.05.2007, 18:15.
      runter gehts oft schnell.

      Kommentar


      • #4
        AW: Wie finde ich interessante Berge?

        @ andre und Renoldna
        Natürlich ist die beste und schönste Methode, einfach rumlaufen und die Augen aufmachen. Stelle ich überhaupt nicht in Frage.

        Ich wollte ja mal bewußt ein Reizthema aufmachen, weil ich die Dominanzdiskussion gleichemaßen als interessant und als unheimlich technisch empfinde.

        @Andre: In thehighrisepages.de haben sie deshalb noch ein Zusatzkriterium eingeführt. Nämlich Verhältnis von Dominanz zu Gipfelhöhe. Tatsächlich stehen oben auf der Liste auch die interessanten (bzw. eindrucksvollen) Berge.

        Kommentar


        • #5
          AW: Wie finde ich interessante Berge?

          ich find die "dominanzdebatte" todlangweilig bis totalschwachsinn. bin echt erstaunt, was es so alles gibt. kann auch die behauptungen nicht bestätigen, einzelstehende berge wären "anspruchsvoller in der besteigung" bzw. solche touren wären reizvoller gewesen als andere.

          "schön" und "interessant" und "reizvoll" sind subjektive beurteilungen, die nicht einmal auf einen berg zwei mal anwendbar sein müssen.
          gestern war die tour auf X. wunderbar - vor zwei jahren eine katastrophe

          was ist an der verwechslung zwischen objektiver wahrnehmung (zB seehöhe von der karte ablesen) und subjektiver wahrnehmung im besteigen provokant oder ein reizthema?

          die erwähnte deutsche page versucht eine objektivierung, die für die lebenswirklichkeit vollkommen irrelevant ist. ob ich von einem gipfel 120 km oder 130 km weit sehe, kann ich optisch nicht einmal feststellen. insofern ist das ein schlechter faschingsscherz, der mich wegen der ernsthaftigkeit, mit der dieser nonsense betrieben wird, höchstens zu ebenfalls schwachsinnigen pauschalurteilen über unsere nördlichen nachbarn bringt.

          a
          Zuletzt geändert von renoldna; 04.05.2007, 19:20.
          runter gehts oft schnell.

          Kommentar


          • #6
            AW: Wie finde ich interessante Berge?

            Zitat von renoldna
            die erwähnte deutsche page versucht eine objektivierung, die für die lebenswirklichkeit vollkommen irrelevant ist. ob ich von einem gipfel 120 km oder 130 km weit sehe, kann ich optisch nicht einmal feststellen. insofern ist das ein schlechter faschingsscherz, der mich wegen der ernsthaftigkeit, mit der dieser nonsense betrieben wird, höchstens zu ebenfalls schwachsinnigen pauschalurteilen über unsere nördlichen nachbarn bringt.
            Hab ich da ein Fettnäpfchen erwischt? Wenn so unbedeutend ist, warum dann die Aufregung?

            Oder hast Du den Eindruck, dass mit der Dominanzdebatte niedrige Berge aufgewertet werden sollen? Kann ja durchaus sein.

            Kommentar


            • #7
              AW: Wie finde ich interessante Berge?

              Hab ich da ein Fettnäpfchen erwischt? Wenn so unbedeutend ist, warum dann die Aufregung?

              --- nein, absolut keine aufregung, sondern belustigt darüber, dass man absurde beurteilungskriterien erfindet

              Oder hast Du den Eindruck, dass mit der Dominanzdebatte niedrige Berge aufgewertet werden sollen? Kann ja durchaus sein.

              --- für diese frage fehlt mir das verstehenkönnen. erstens weiß ich nicht, was ein niedriger berg ist. zweitens weiß ich nicht, wie man einen niedrigen berg aufwertet bzw. warum ein niedriger berg weniger wert sein sollte als ein hoher berg. was wohl damit zusammenhängt, dass ich nicht verstehe, was an einem berg wertvoll ist.

              bräuchte also, um das überhaupt verstehen zu können, eine mir nachvollziehbare und vor allem SINNVOLLE definition für "wert eines berges"
              vielleicht nach gehalt an bestimmten mineralien? man könnte auch die zahl der pro jahr auf dem gipfel stehenden menschen als maßeinheit nehmen, oder die zahl der abgestürzten? geschätzte biomasse auf dem berg? tonnen müll auf dem berg? ?trinkwasser rinnt von diesem berg
              oder...
              a
              Zuletzt geändert von renoldna; 04.05.2007, 21:42.
              runter gehts oft schnell.

              Kommentar


              • #8
                AW: Wie finde ich interessante Berge?

                Zitat von renoldna
                bräuchte also, um das überhaupt verstehen zu können, eine mir nachvollziehbare und vor allem SINNVOLLE definition für "wert eines berges"
                Da gebe ich Dir absolut recht. Die Bewertung der Berge, angefangen mit der Höhe und über die Schwierigkeit und jetzt eben über die Dominanz, ist nicht nur fragwürdig, sondern eigentlich auch hirnrissig. Das ist nur was für Leute, die sich mit Gipfelerfolgen profilieren wollen. Davon gibt es ja nun leider eine ganze Menge.

                Ich bin bei der Beschäftigung mit dem Dominanzkriterium auch auf einige Aussagen gestoßen, nach denen neue Rekordreihen aufgestellt werden sollen. So nach dem Muster: die 20 dominantesten Berge der Welt in drei Jahren besteigen. Ist natürlich Schwachsinn. Nach dem Kriterium Höhe ist halt mitllerweile jeder Rekordversuch ausgenudelt. Ich find aber auch diese 7-Summit-Geschichte blödsinnig.

                Zurück zum Thema: Ich muss leider einen Fehler eingestehen. Hier spreche ich immer von Dominaz. Eigentlich meinte ich die Prominenz, wie in der Antwort auf Andre angedeutet. Nämlich um das Verhältnis von Schartenhöhe zur Gipfelhöhe. Die Prominez drückt dann doch in einer Zahl aus, ob ein Berg alleine steht, oder nur ein Hupf im Grat ist. Zugegeben haben letztere oft auch ihren Reiz.

                Sorry für das Mißverständnis. Aber an der mangelnden Beteiligung an diesem Thread läßt sich leicht ablesen, dass wohl nur wenige mein Faible für mathematische Spielereien teilen. Auch gut.

                Lass uns weiter über Mannerschnitten reden. Das ist netter.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Wie finde ich interessante Berge?

                  Ich glaube, es wird Zeit, daß endlich die Hütten öffnen, damit sich manche Bergsteiger nicht mehr hier im Forum die Zeit totschlagen müssen.
                  Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Wie finde ich interessante Berge?

                    Zitat von Jahn
                    Lass uns weiter über Mannerschnitten reden. Das ist netter.
                    oh ja

                    manner.jpg

                    nein, seriöser, jan: mich wundert ein wenig dein hier mathematischer zugang und dieser ist kaum mit einem optischen eindruck ausdrückbar....
                    servus, andré
                    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                    • #11
                      AW: Wie finde ich interessante Berge?

                      auf der digitalen landkarte AMAP ist eine automatisierte filterung von prominenten gipfeln schon lange möglich (programm geogrid viewer):
                      mit der linken maustaste gedrückt ein feld aufziehen - dann 3-d relief wählen (zum Beispiel) -
                      achtung: mit der rechten maustaste dann die transparenz verstellen - bringt relativ guten 3d eindruck
                      geht sicher auch auf den digikarten des AV

                      oder noch leichter sichtbar: über einstellungen für eine bestimmte höhe (menü einstellungen - menüpunkt höhendaten - dann: höhenschichten) eine markante farbe wählen - da springen dich bei der feldwahl "höhenschichten" die entprechenden gipfel gleich rot oder blau an. das kann man auf 10 m genau auch einstellen wenn man herumspielt

                      ganz ohne digital und mathematik:

                      die reliefkarte österreich kaufen (bei f&b 49,-)
                      auf diese 3D karte so lange mannerschnittenbrösel streuen bis nur mehr die prominentesten gipfel aus dem bröselmeer herausschauen.

                      dann löffeln

                      a
                      Zuletzt geändert von renoldna; 05.05.2007, 14:11.
                      runter gehts oft schnell.

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                      • #12
                        AW: Wie finde ich interessante Berge?

                        Damit ist meine Frage zufriedenstellend beantwortet.

                        Wie finde ich interessante Berge? Mit dem Löffel.

                        Danke vielmals.

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                        • #13
                          AW: Wie finde ich interessante Berge?

                          Hallo Jahn!

                          Danke für diese interessante Frage.

                          In mühevoller Kleinarbeit habe ich dir nun eine Liste interessanter Berg(-Touren) ausgearbeitet, die du hier im Forum findest:
                          http://www.gipfeltreffen.at/search.php?searchid=912171.

                          Deine Suche lässt sich also fortan auf das Durchkämmen dieser im Moment zweiseitigen Liste beschränken, in der du garantiert mehrfach fündig wirst.

                          Entschuldige bitte, dass mir auch ein paar hochinteressante Berge (Hochthron und Gipfelsammeln im Tennengebirge, Hochnisslspitze (Karwendel), Überschreitung der drei Bretterköpfe (Schobergruppe) etc.) hineingerutscht sind, obwohl du gar nicht danach gefragt hast.

                          Schöne Grüße,
                          Thomas
                          Zuletzt geändert von master0max; 06.05.2007, 17:08.

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                          • #14
                            AW: Wie finde ich interessante Berge?

                            Läuft da jetzt ein interner Wettbewerb so in der Art :

                            zynischster Thread oder wer schreibt das zynischste Posting?

                            Oder schlägt euch das Schlechtwetter auf's Gemüt?

                            Und bei der Frage, welche Berge für wen interessant sind, handelt es sich doch um rein subjektive Beurteilungen, wie renoldna bereits so treffend ausgeführt hat!
                            Zuletzt geändert von rosi57; 06.05.2007, 17:20.
                            Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Wie finde ich interessante Berge?

                              Oh Mann, ich bereue schon mächtig diesen Thread aufgemacht zu haben. Man sollte sich dann doch vielleicht auf Fragen nach Steigeisen und Karabinern beschränken oder einen Verweis auf einen tragischen Lawinenunfall posten.

                              @Masteromax: Dein Posting habe ich schlichtweg nicht verstanden.

                              @Wen es interessiert: Die Frage war, ob prominente Berge auch eine andere Qualtiät ausser der Zahlenspielerei haben? Oder ist die Liste der prominetesten Berge wirklich völlig abstrakt? Meine ganz subjektive Erfahrung sagt: die fühlen sich wirklich irgendwie besonders an. Ende des Beitrags.

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