Karten Courmayeur, bzw. Aostatal

[freundderberge]

Hallo!

Welches Kartenmaterial wird für Touren im Bereich Courmayeur, bzw Großraum Aosta empfohlen?
Gibt´s für dort ev. Tabacco-Karten?

Dank im Voraus!

[mountainrabbit]

Hab genau diese Karte zwar nicht zu Hause bin von den Schweizer Karten aber allgemein begeistert. Daher kann ich Dir nur das Blatt 292 der Karte 1:50000 vom Bundesamt für Landestopographie (CH) empfehlen.
Bezugsquelle z.B. F&B oder Alpin-Aktuell

Günter

[philomont]

Relativ neu und topaktuell, ist die Reihe Karten-Führer Alpen ohne Grenzen (http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=623&lng_id=DE) , eine Gemeinschaftsproduktion des IGN France (http://www.ign.fr/) und IGM (http://www.igmi.org/), sowie den beiden nationalen alpinen Vereinen und lokalen Organisationen. Dabei wird eine topographische Karte 1:25000 mit einem Führer kombiniert. Das Werk ist auch Englisch/Deutsch erhältlich und umfasst (nach Fertigstellung) die Westalpen vom Genfersee bis zur Riviera. Das Aostatal zumindest westlich Aosta sollte durch die Blätter 16, 17, 18 abgedeckt sein.

Diese Informationen habe ich zufällig auf der sehr interessanten und informativen Seite GTA (http://www.klingenfuss.org/gta.htm) entdeckt.

Ansonsten ist für das Gebiet das private IGC Torino quasi zuständig, hat aber keine Homepage. Hier jedoch ein Link zu Infos über Karten welche für das im Piemont Becana (http://www.arpnet.it/becana/cicloturismo/carte.htm) genannte Radfahren (Cicloturismo) geeignet sind. Die IGC Karten sind natürlich auch für alpinistische Zwecke gedacht. ;-)

Tabacco beschäftigt sich mit den nordöstlichen Gebieten Italiens, dazu gehört das Piemont definitiv nicht. Die westliche Begrenzung der 1:25000er aber auch der 1:50000er Tabacco-Karten entspricht grob der westlichen Begrenzung der Ostalpen. Nach Norden die Grenze zu Österreich, nach Süden letztendlich die Adria, nach Osten Slowenien.

[Rajiv]

Da ich meist in den Westalpen(genauer frz.-ital. Grenzgebiet in den Grajischen und Cottischen Alpen) unterwegs bin, habe ich mir vor über 10 Jahren die ersten IGC-Karten(Maßstab 1:50.000; für den Aostatal-Bereich sind das die Nr. 3, 4 und 5) zugelegt. Sind nicht berauschend, aber besser als nichts, habe dann mir von IGC einige 1.25.000er Karten zugelegt und muß sagen, die sind nicht wirklich besser als die 1:50.000er.
Im Grenzgebiet gibt es ja aber die frz. IGN-Karten, die sind um Welten besser!
Seit letztem Jahr habe ich nun die neuen AsF-Karten(mit Führer) im Einsatz. Diese "Alpen-ohne-Grenzen"-Karten basieren auf den frz. IGN-Karten im Maßstab 1:25.000(auch "Blaue Serie" genannt) und sind sehr gut, da geringer Höhenlinienabstand(10m!) und die eingezeichneten Wege auch da sind wo sie eingezeichnet sind. Vollkommen fehlerfrei sind sie aber auch nicht(einige vorhandene alte Wege sind in den AsF-Karten nicht eingezeichnet, aber in den blauen IGN-Karten sind sie drin; für mich nicht richtig nachvollziehbar).

Den beigefügten Führer(lobenswert, daß es den auch in dt.-englisch und nicht nur in frz.-ital. gibt :up: ) kann man auch einigermaßen gebrauchen, weil da auch die Hüttenangaben(auch Biwakschachteln) enthalten sind(zugegebenermaßen stehen die auch im 3. Band der "Alpenvereinshütten" vom Rother-Verlag, aber wer schleppt den schon mit). Außerdem sind die Orte(mit den vorhandenen Einkaufsmöglichkeiten, Sehenswürdigkt. etc.) beschrieben, was ganz praktisch sein kann. Die Wandervorschläge kann man gut für die eigenen Planungen mit heranziehen, da sie Auf- und Abstiegs-Höhenmeter und Wegbeschreibung enthalten. Meine Einschätzung: Da der Führer mit dabei ist, sieht man auch rein; einzeln würde ich den aber wahrscheinlich nicht kaufen(aber man muß ihn ja mitkaufen, wenn man die Karte haben will).

Aber der Preis! Eine normale "blaue" IGN-Karte kostet meist 10,40€ in Dresden(die waren auch schon mal 0,80€ billiger :down: ), ist auch nicht gerade spottbillig. Aber eine AsF-Karte(mit Führer) kostet 22,60€! :kopfschüt
Vor Ort kaufen ist mir bisher nicht gelungen, ich meine die AsF-Karte(geschweige denn mit dt.-engl. Führer). Nicht einmal die frz.-ital. AsF-Ausgaben habe ich irgendwo gesehen(wahrscheinlich gibt es die nur in Chamonix, Aosta?, Turin, Briancon, Grenoble und Nizza; in Susa und Barcelonnette und anderen kleineren Städten habe ich sie nirgends gesehen, die IGC- bzw. IGN-Karten aber schon).
Werde ich also weiterhin hier die teuren Preise zahlen müssen.

Kurz gesagt: Bisher habe ich keine besseren Karten als die mit dem IGN-Druckstock(also "Blaue Serie" von IGN bzw. die AsF-Karten) für den Westalpenraum(für frz. und ital. Gebiet; Schweiz hat selbstverständlich sehr gutes Kartenmaterial zu bieten) gefunden.

Rajiv

[a666]

danke philomont für den tipp über ide IGB/IGM-karten im grenzbereich, hier übrigens der link auf die französische seite, da gibt es die ganze liste der verfügbaren karten: http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=623&lng_id=FR

diese karten sind umsowichtiger als in den standard-IGN-karten hemmungslos an der grenze die französische kartenzeichung beendet wurde und die alte 1:50.000er aus den 1920er jahren der des IGM reinkopiert wurde. das das gerade am kamm ist, ist die sache ziemlich abenteurlich...

die IGN-preise sind saftig. ich habe leider die preisetiketten von meinen entfernt, aber ich glaube mich zu erinnern, dass es EUR10,- waren, also machen die 40 cent in Dresden das kraut auch nimmer fett.

die höhenlinien in den IGN-karten sollte man nicht überbewerten, auch wenn sie 10m äquidistanz haben, sind sie nicht genauer als jene der ÖK auf der 50.000er. der grund liegt in der erfassung, die IGN-höhenlinien sind vollautomatisch erfasst, wärend jene der ÖK und LT noch grossteils händisch bis halbautomatisch aus einem 3D-modell ausgemessen und übertragen wurden. dabei wurden die höhenlinien natürlich auch eine plausibilitätsprüfung unterzogen. so kommt es, dass IGN-höhenlininen oft wackelig sind, oder grate verflachungen aufweisen die gar nicht existieren.

zurück zum gebiet: wenn man die möglichkeit hat schweizer karten zu benutzen, würde ich auf alle fälle diese vorziehen. auf der karte 292 (1:50.000er) sollte so ziemlich alles droben sein, ob die wanderwege im ausland aber aktuell sind ist nicht gesichert:

http://www.swisstopo.ch/static/images/products/analog/maps/50/mapview/292.jpg

[Flachlandtiroler]

[IGC-Karten(Maßstab 1:50.000)] Sind nicht berauschend, aber besser als nichts, habe dann mir von IGC einige 1.25.000er Karten zugelegt und muß sagen, die sind nicht wirklich besser als die 1:50.000er.
Stimmt. Obwohl vom Kartenbild her IMHO wesentlich gefälliger als z.B. die (weit billigere) Kompaßkarte ist der Wahrheitsgehalt nicht wesentlich höher...

Die 10m-Höhenlinien in der 1:25.000er IGN-Karte sind mir schon wieder zu klein; in steilem Gelände bin zumindest ich nicht in der Lage, diese korrekt abzuzählen (um z.B. zu sehen, auf welcher Höhe genau eine Rippe ansetzt oder so). Die Felsschummerung wird durch die dichten Linien manchmal komplett verdeckt. Aber sonst sind die Karten schon recht gut. Etwas irritierend noch: Skirouten sind rot, Wanderrouten blau... :kopfkratz

Gruß, Martin

[ReinholdB]

Die asf (alpes sans frontiéres) Karten sind leider auf der ital. Seite höchst selten in einem Ort (nicht mal in Aosta) zu bekommen und den Buchhändlern und Trafikanten weitgehendst unbekannt. Das gilt sogar für Städte wie Turin (ev. bekommt man sie dort in einer spez. Alpinbuchhandlung in der Nähe des Bahnhofes).
Leider sind die asf Karten nur auf der franz. Seite (IGN) komplett, auf der ital. Seite sind sie ziemlich zu vergessen. Sehr viele Wege und auch Felsdarstellungen fehlen einfach. Einzig die Schichtlinien und eingezeichneten Wege sind O.K.. Man kommt also nicht umhin, weiterhin die schlechten ital. Karten zu kaufen, auf denen wenigstens die meisten markierten und nicht markierten Wege (mit vielen Fehlern) vorhanden sind.